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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 17-09-2019

Entrevista al matemtico y oceangrafo Jordi Salat (II)
Hay un desconocimiento muy general de lo que es el Ocano y de como influye en nuestras vidas

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Jordi Salat es matemático por la Universidad de Barcelona (1973), y oceanógrafo del Instituto de Ciencias del Mar de Barcelona (CSIC) desde 1974. Trabaja en oceanografa fsica descriptiva; interacciones fsico-biológicas en ecosistemas marinos naturales y, dinámica de poblaciones marinas. Ha sido también profesor a tiempo parcial en la Universidad Pompeu Fabra, Barcelona (1993-2010).

Tiene una amplia experiencia investigadora, con artículos publicados en revistas cientficas y comunicaciones a congresos internacionales. Ha participado en unos 50 proyectos científicos y en ms de 40 expediciones oceanográficas.

Tiene tambin experiencia en colaboración con agencias de Naciones Unidas y otras organizaciones internacionales, así como con organismos nacionales, administraciones y fundaciones, como experto en oceanografía, medio ambiente marino, pesquerías y clima.

*

Nos habamos quedado aqu. De quines son los barcos que utilizis en estas expediciones? El CSIC tiene barcos de propiedad?

En Espaa hay diversas instituciones que se dedican total o parcialmente a la oceanografa, en sentido amplio. En primer lugar est el Instituto Espaol de Oceanografa, con sede en Madrid y laboratorios en la costa, en todas las Comunidades Autnomas menos: Pas Vasco, Valencia y Catalua. Aqu, por lo menos, est transferido desde los aos 80 (una transferencia de BOE pero sin contenido pues no exista ningn centro del IEO en Catalua) . En el Pas Vasco tampoco existan pero ahora hay el SIO (Servicio de Investigacin Oceanogrfica) que depende del Gobierno Vasco y realiza una actividad muy notable en este terreno. En Catalua, por aquellas fechas me imagino que no tocava.

El IEO es una institucin dedicada totalmente a la oceanografa y, fundada en 1910, es la ms antigua del pas. Es, adems, el organismo que ostenta la representacin de Espaa en todas las organizaciones internacionales y el responsable oficial de asesorar a la Administracin. El CSIC tiene diversos institutos dedicados a la oceanografa en Galicia, Andaluca, Valencia y Catalua. La Marina, concretamente, su Instituto Hidrogrfico, lleva a cabo trabajos de prospeccin oceanogrfica, para el levantamiento de cartas nuticas. Otras instituciones como Puertos del Estado, el ya mencionado SIO y muchas universidades mantienen actividades relacionadas con la oceanografa.

Tanto el IEO como el CSIC y, por supuesto, la Marina, tienen barcos oceanogrficos. Estos barcos estn disponibles para el desarrollo de proyectos financiados por las administraciones pblicas. Tambin se pueden ofrecer a otros pases europeos y recprocamente, siempre dentro del sector pblico. Por ejemplo, en 2016 estuve en un barco de Polonia, trabajando en aguas de Noruega, dentro de un proyecto financiado por la UE, liderado por un centro tecnolgico espaol. En ocasiones, los barcos tambin se ofrecen a empresas privadas en rgimen de alquiler. Existe una comisin que organiza los calendarios de los barcos segn demandas y disponibilidades a escala europea. En muchos casos, los equipos que realizan las investigaciones suelen estar formados por personal de los diversos organismos citados, por lo que es frecuente que personal del CSIC vaya en barcos del IEO o al revs, as como en barcos de otros pases. Entre los barcos cuya titularidad es del CSIC, tenemos el Garca del Cid, de 37 m, con el que realizamos la expedicin del Mediterrneo a la que me he referido antes. Es del ao 1979, el ms antiguo de la flota actual. El Sarmiento de Gamboa es ms grande, 70 m, el ms nuevo, del ao 2007 creo, y el mejor equipado. El CSIC tambin dispone del Hesprides, en servicio desde 1991 y operado por la Armada. Es el mayor barco de la flota, con 86 m de eslora y fue con el que realizamos la expedicin mencionada en el Atlntico sur. 

A quines facilitis los resultados que obtenis en estas expediciones? Son materia para futuros artculos vuestros?

El procedimiento no difiere del que se utiliza en cualquier otro tipo de investigacin. Los resultados, en general, sirven para dar respuesta a los objetivos planteados en los proyectos. Se debaten dentro de los equipos de investigacin y se da cuenta de ellos en los correspondientes informes de justificacin. Los resultados ms relevantes se publican en revistas cientficas especializadas y, en muchas ocasiones, se presentan pblicamente o se divulgan a travs de los medios, una vez el proyecto ha finalizado. En la mayora de casos los datos se ponen a disposicin de la comunidad oceanogrfica internacional, a travs de bases de datos, una vez publicados los primeros resultados.

Tambin has participado en 48 proyectos científicos (que no son pocos). Nos puedes describir alguno de estos proyectos?

Son aos Acabas metido en muchos temas, como ya he comentado. Colaboras con equipos que trabajan en temas muy diversos, de otras instituciones, de otros pases Hay que decir, adems, que esta cifra incluye algunas participaciones en temas ms bien marginales dentro de los proyectos. En general, los objetivos de los principales proyectos en los que he participado son oceanogrficos, como los mencionados anteriormente. No obstante tambin ha habido de tipo metodológico: desarrollo de modelos, software de tratamiento de datos, instrumentos autnomos, transmisin de informacin, etc., que hay que poner a prueba en el mar en situaciones extremas. Hoy da se ha avanzado mucho en estas tcnicas.

Desarrollo de modelos De qu tipo modelos hablas?

Cuando hablamos de modelos, nos referimos en general a programas informticos que hacen clculos segn unas ecuaciones que pretenden simular la realidad. Imaginemos que deseamos saber a qu velocidad llega al suelo una piedra lanzada desde el campanario de mi pueblo. La llamada ley de la gravedad nos ofrece una ecuacin que nos permite simular este resultado a partir de la altura del campanario sobre el suelo. Obviamente es un clculo sencillo al alcance de cualquier alumno de ESO pero no deja de ser un modelo y el resultado no ser exactamente igual que la realidad, por que el modelo es una simplificacin ya que no tiene en cuenta la totalidad de factores que influyen en el proceso. As, los modelos permiten simular resultados que se obtendran de acuerdo con determinadas condiciones de partida. En el caso de la piedra, sera la altura pero se podra complicar algo ms para que fuera ms realista, incluyendo el rozamiento con el aire, el viento, etc. Podramos, entonces, hacer varios experimentos en condiciones diversas y comparar los clculos con las observaciones. Si usramos diversas piedras de formas y pesos distintos, veramos como los resultados seran distintos segn la piedra, lo que nos sugerira que, al incluir el viento y el rozamiento del aire, la forma y peso de la piedra tambin influiran en los resultados y, por tanto, habra que modificar el modelo para incluir esa informacin.

Resumiendo. Los modelos permiten, por un lado comprobar y modificar las hiptesis de trabajo, y por otro, simular resultados que produciran determinadas situaciones y as hacer previsiones. Por ejemplo las que se hacen en los IPCC sobre la evolucin del clima.

Qu pases o quienes han avanzado en esas tcnicas que antes comentabas?

Sin sorpresas. En general quienes ms han avanzado han sido quienes ms recursos humanos y materiales han dedicado al tema. Si no inviertes, no avanzas. En este sentido cabe destacar, Estados Unidos, la antigua Unin Sovitica (aunque no siempre su tecnologa estaba a nuestro alcance), Reino Unido, Alemania y Japn. Otros pases como Francia, Italia, Pases Bajos, Blgica, Canad, Australia o Corea tambin han hecho sus contribuciones relevantes. Incluso en nuestro pas, a pesar de estar casi siempre bajo mnimos especialmente estos ltimos aos, tambin hemos contribuido en algn desarrollo tecnolgico.

Ser oceangrafo, por lo que cuentas, no tiene mucho de riesgo? No tienes miedo en alguna ocasin?

Cuando ests trabajando en el mar, muchas veces te preguntas: "quin me mandara meterme en esta situacin?" o "qu hago yo aqu? con lo bien que estara en casa!". Ya sea por que ests incmodo pues todo se mueve y tienes que andar agarrndote para no caerte, o por que te mojas, pasas fro o mucho calor, o no funcionan los equipos, o esperabas encontrar algo que no sale, etc. Y eso da tras da, sin posibilidad de salir de all. No puedes decir, "parad! que me apeo". La verdad es que a veces se hace largo, pero no siempre. Al final, te quedas con la parte buena. Este aire limpio, estos vastos horizontes, aquel resultado que habas previsto − aunque casi nunca tal como lo habas previsto − o algo inesperado, que te hace pensar. A veces, te queda la sensacin de superar algo que ya dabas por perdido.

Hay que tener en cuenta que en un barco, grande o pequeo, tienes un espacio muy limitado. No puedes irte y desconectar. Ni tan slo aislarte de los dems. Siempre hay alguien por ah. Te encuentras con los que te caen bien y los que no tanto. Trabajas a veces de da y duermes de noche pero otras veces va al revs. En un barco, siempre hay alguien trabajando y siempre hay alguien durmiendo. Siempre hay algo que hacer, y a veces no puedes descansar. Claro que imagnate lo aburrido que podra ser en estas condiciones y sin tener nada que hacer. Por eso en los "cruceros" se pasan todo el da haciendo todo tipo de actividades para "distraer al personal".

Hay riesgo, efectivamente, pero en general, si no haces imprudencias, el riesgo est bastante limitado. Como en cualquier trabajo o actividad. El mar a veces impone. Te da la sensacin de que se han desatado todas las furias y, cuando ves que pasa una ola barriendo la cubierta y se lleva alguna cosa que creas que estaba bien asegurada, piensas: "si caigo al agua, ya no salgo". La verdad es que hay algunas situaciones que dan miedo. Afortunadamente son pocas. La mayora son de respeto. Hay que tener claro, como ya he comentado, que ests de invitado y es el mar quien manda.

 

Has comentado antes: aquel resultado que habas previsto aunque casi nunca tal como lo habas previsto . Djame hacerte una pregunta de filosofa de la ciencia, sobre hechos y teoras: cmo se pueden prever esos resultados a los que aludes? Desde qu teoras? Los hechos, vuestras observaciones, las refutan?

Cuando uno escribe un proyecto se basa en conocimientos previos y pretende elaborar o comprobar alguna teora. A partir de este conocimiento, se hacen hiptesis y el objetivo es intentar comprobarlas para ir montando la teora. Las observaciones se disean de acuerdo con lo que se prev. Es decir, lo que se vera (o lo que no debera verse) si la hiptesis fuera vlida (o lo mismo si no lo fuera). Si lo que se observaencaja razonablemente con las previsiones, se puede dar por buena (o rechazar) la hiptesis, y se puede seguir montando la teora a partir de estos resultados. El problema es que (i) este encaje puede no ser suficiente mente razonable, (ii) las observaciones fallan o no se pueden completar o (iii) salen resultados que podran ser compatibles con la hiptesis de partida bajo unas condiciones que no se haban previsto o que requieren nuevas hiptesis. A esto ltimo es a lo que me refera.

Por ejemplo, en 1982, en una campaa que, a bordo de un barco pesquero, pretendamos estudiar los fondos del llamado Banco de Valdivia, situado en medio del Atlntico Sur, a ms de 400 millas nuticas de Namibia. En el trayecto de vuelta hacia Namibia, en un par de puntos de muestreo observamos la presencia de especies ms bien propias del Ocano ndico, junto a temperaturas ligeramente ms altas que en el resto de los puntos de muestreo. Hay que decir que estas observaciones eran complementarias al estudio para aprovechar los trayectos y estaban separadas ms de 60 millas entre s. Esta anomala qued sin explicacin hasta que a finales de los 80 se public una informacin basada en imgenes de satlite que mostraba como se desprendan anillos de la corriente de Agulhas, que recorre la costa sudafricana del Ocano ndico y eran transportados a travs del Ocano Atlntico hacia el norte. Consultando imgenes de satlite entonces no era tan fcil como ahora contemporneas de nuestra campaa, pudimos comprobar que aquellos puntos anmalos estaban afectados por la presencia de los anillos mencionados, cosa que permita justificar nuestras observaciones.

Finalmente, publicamos los resultados en 1998, casi 16 aos despus de las observaciones [1]. El tema nos haba llevado de cabeza durante mucho tiempo. Estuvimos dudando de si haba algn error. Algo que no hubiramos hecho bien con los medios precarios de qu disponamos a bordo de un pesquero, pero no encontrbamos ningn error. No lo entendamos. Ahora, 30 aos despus, los anillos de Agulhas salen por doquier y se ha comprobado que pueden atravesar todo el ocano Atlntico Sur hasta Brasil. Adems, se considera que es uno de los mecanismos que provoca que la salinidad superficial del Atlntico sea mayor que la del Pacfico, por ejemplo.

Qu papel juega la oceanografa en nuestra sociedad? Se conocen suficientemente vuestros trabajos y proyectos?

Ya he comentado que hay un desconocimiento muy general de lo que es el Ocano y de como influye en nuestras vidas. Nuestra relacin directa con el mar es para obtener algunos alimentos, como medio para desplazar plataformas − que llamamos, barcos − de transporte o agresin (y de deporte o para la ciencia, en los ltimos 100-200 aos), para refrescarnos cuando hace calor, y poca cosa ms, aparte del deleite que pueda ofrecernos la presencia del mar. Deleite que dicho sea de paso mejora cuanto ms sabes sobre l.

Sobre esta base, la respuesta es: "la oceanografa tiene un papel poco ms que testimonial en nuestra sociedad" y, en consecuencia, nuestros trabajos y proyectos, también. Es decir, no sirve para curar el cncer ni para crear puestos de trabajo. De todas formas, estamos haciendo bastantes esfuerzos para dar a conocer nuestros resultados a la Sociedad. Hay que tener en cuenta que si la mayor parte de la financiacin para la investigacin oceanogrfica es pblica, es razonable que la Sociedad est al corriente de lo genera su inversin. Trabajar en el mar es caro, aunque a escala global no represente una gran cantidad de dinero. Tal como me comentaba un colega ingls, el presupuesto anual de su institucin una de las mayores del Reino Unido es inferior a la ficha de Neymar. Ser que genera menos beneficios

Ser eso probablemente.

En general hay un gran desconocimiento por parte de la Sociedad sobre la mayor parte de trabajos cientficos. No solo en nuestro campo. Como comentaba irnicamente ms arriba, slo se salvan algunos relacionados con la salud o con tecnologas muy punteras. A pesar de todo, s que percibo un cierto inters en algunos temas relacionados con el mar, ya sea por la belleza de algunas imgenes que nos traen los documentales, por el componente extico de lo desconocido o por que se le asocia un cierto espritu aventurero.

Por ejemplo.

Por ejemplo, hace casi tres aos que a raz de la Barcelona World Race, una regata ocenica que daba la vuelta al mundo desde Barcelona, se realiz un programa educativo para "abrir la ciudad al mar". Para dar contenido a esta frase, entre otras actividades en colaboracin con diversas entidades, montamos un MOOC (Massive Online Open Course) − un curso abierto en Internet − titulado "Oceanografa, una clave para entender mejor nuestro mundo", que sigue todava abierto y que ya han completado ms de 450 personas. Como promotores del curso, desde la Universitat de Barcelona, comentan que est en el segundo puesto del "ranking" de los MOOCs que promueven. Tambin se va viendo que aparecen reportajes y noticias en los medios que hablan de temas oceanogrficos. Hay inters. Ya sea por que se habla del Cambio Climtico o del agotamiento de los recursos pesqueros, etc. Lo que pasa es que, en general, se ven como temas aislados. La perspectiva siempre es desde tierra, desde el continente − por las razones mencionadas ms arriba − y las situaciones en el mar se ven distorsionadas. Por ejemplo, cuando se trata de "proteger una playa contra los temporales" o se aplican mtodos de produccin a la explotacin de la pesca. Dara mucho de qu hablar.

De qu recursos pesqueros hay agotamiento?

El problema es que actuamos como si el mar fuera una factora y los recursos que obtenemos de l slo dependieran de nuestra capacidad extractiva. Confundimos la capacidad de produccin con la extractiva. En el mar, podemos controlar la capacidad extractiva pero no la productiva. Los recursos que obtenemos del mar dependen de ambas capacidades.

Se dice que la actividad pesquera es el ltimo reducto del Paleoltico. La diferencia es que la tecnologa disponible hoy da nada tiene que ver con la de hace 8000 aos. Adems, en aquella poca la poblacin humana dependa totalmente de la recoleccin y la caza, por lo que su crecimiento estaba controlado por la disponibilidad de alimentos que aquella actividad poda suministrar. Hoy da, salvo algunas situaciones muy locales, la pesca no es la fuente principal de alimento, por lo que sta no ejerce ningn control de crecimiento en la poblacin humana. As las cosas, en el mar tenemos una capacidad de captura muy superior a la de cualquier especie marina competidora y, encima, jugamos desde fuera porque no es nuestro medio ambiente. Lo raro sera que en estas condiciones, no estuvieran ya agotados todos los recursos pesqueros. No lo estn pero muestran sntomas claros de agotamiento. La mejor prueba de ello es que a pesar de las mejoras tecnolgicas (GPS, snar, etc) que han incrementado mucho la capacidad extractiva en los ltimos 20 aos, las capturas no han aumentado sino que han empezado a disminuir en todo el Ocano. No significa que el mar se muera sino que las especies que aprovechamos nosotros escasean cada vez ms.

Te pregunto ahora por el calentamiento global. Un nuevo descanso.

Descansemos pues.

*

Notas:

(1) M-P. Olivar, J. Salat & L. E. Beckley (1998) Evidence of displacement of lanternfish larvae associated with surface water movement: case studies from southern Africa, South African Journal of Marine Science, 19:1, 233-244, DOI: 10. 2989/025776198784126764 To link to this article: http://dx.doi.org/10.2989/025776198784126764

Primera parte de esta entrevista: Entrevista al matemtico y oceangrafo Jordi Salat (I). El mar pone sus condiciones y hay que respetarlas. Tener muy claro que eres invitado y l manda en su casa. Lo sabe muy bien la 'gente de mar' https://www.rebelion.org/noticia.php?id=260311

 

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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