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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-10-2019

Entrevista a Luciana Ghiotto de "argentinamejorsintlc"
"En el Acuerdo Mercosur-UE hay mucho abierto como para decir que ya est cerrado"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Estuviste participando de la contra cumbre del G7 en Biarritz. 

L.G.: La Contra-cumbre fue en otra ciudad, en Hendaya, es un poco ms al sur porque Biarritz estaba completamente sitiada. Es una ciudad pequea, como si fuera Pinamar o ms chica, es una ciudad veraniega para los franceses y de alto nivel econmico. Estuvo sitiada durante los tres das de la cumbre, as que los comerciantes estaban bastante enojados. Agosto es un mes de muchsimo calor all, es verano en el hemisferio norte, temporada alta y a Macrn se le ocurri poner Biarritz como sede para la cumbre del G7. As que la Cumbre de las alternativas estuvo situada en la ciudad de Hendaya que tambin es en el pas vasco-francs pero en el lmite con Espaa por lo cual las actividades se hacan tanto del lado francs como del espaol, cruzando un puente porque estn de un lado o del otro. Ese fue el contexto en el cual se hizo esta Contra-cumbre.

Fue una Contra-cumbre bastante franco-espaola, ha habido momentos en que el movimiento social europeo estaba ms presente pero hay algunas condicionalidades que hicieron que no hubiera tantsima gente como en otras ocasiones. Hay que pensar que es verano, como si la hiciramos en febrero ac. Haba muy poca gente disponible. Aun as calculan unas 15.000 personas, que es un nmero bastante interesante y de hecho ese nmero haba en la movilizacin del ltimo da.

Fue una cumbre de alternativas basada en un trabajo local, con mucha experiencia vasca, muy centrada en el tema de los refugiados, as que el tema de las migraciones fue bastante fuerte. Ellos estn atrasados con el tema del feminismo, de las luchas feministas. Tuvieron un encuentro, un foro feminista que intent recuperar la experiencia del paro de mujeres, contaban all que en Europa estn recin empezando; entonces escuchar la experiencia argentina les resulta muy reconfortante porque ven que hay mucha ms organizacin en el sur y tambin contar la experiencia de los ENM y de la lucha que explot el ao pasado por la Ley de legalizacin del aborto. Es interesante el dilogo entre Europa y el sur; uno puede aprender all y ellos aprenden de nuestra experiencia ac.

M.H.: Con respecto al G7 qu nos podes comentar?

L.G.: El G7 estuvo pintado de la guerra comercial y el hartazgo de algunos lderes europeos con respecto a Donald Trump. Hubo una alianza tcita, que se vio en las actividades oficiales entre Angela Merkel y Macrn frente a Donald Trump.

No sali mucho del G7, tuvo ms importancia lo que pas alrededor. En el marco del G7 Macrn anunci esta idea de que en el contexto de las quemas del Amazonas l no estaba dispuesto a apoyar el acuerdo Mercosur-Unin Europea y tambin tir esta idea, que le cay tan mal a Bolsonaro, de que iban a movilizar un fondo para la reforestacin del Amazonas.

Es cierto que en trminos de lo que es la soberana estatal se estn metiendo en un territorio que no es del mundo sino territorio soberano brasileo, as que eso cay muy mal en las altas esferas nacionalistas en Brasil pero, por otro lado, gener la simpata de muchos sectores en Europa que no les cae para nada bien la poltica de Bolsonaro.

Estuvo teida por todas estas cosas que suelen pasar en estos foros, en los que ltimamente no se resuelve nada y parece ms una novela, todo lo interesante pasa alrededor de la historia principal. Todo esto no est en las declaraciones finales del G7 aunque, sin embargo, tienen relevancia para la poltica global.

M.H.: Hacas referencia al acuerdo UE-Mercosur, y hoy es el Da de la accin global contra la OMC y los Acuerdos de libre comercio. Leyendo la declaracin de Va Campesina (VC), hacen una advertencia bastante interesante y me gustara que hagas una reflexin al respecto. Ellos sealan () Que no nos engaen con esta sarta de amenazas falsas, proferidas por los pases occidentales para abandonar la Organizacin Mundial del Comercio. Lo que hemos estado viendo durante la ltima dcada es que han pasado al plan B, varios acuerdos bilaterales y regionales de comercio, an ms libre y nuevos bloques de comercio unificados.

L.G.: Lo que ellos estn planteando tiene un doble anlisis, la VC es el espacio o red global que ms ha criticado a la OMC. Hace muy poquito cumpli los 25 aos, as que tiene los mismos aos que el NAFTA, el acuerdo entre Mxico, Canad y EEUU. Estamos halando de 1994/5 que es cuando arrancan estos mega tratados. Y en ese ao tambin arranca la OMC.

La VC tena una poltica extremadamente radical frente a la OMC, mucho ms que otras organizaciones dialoguistas o que han afirmado que los espacios multilaterales son mejores que los bilaterales. Es decir, el espacio multilateral del comercio es la OMC y que ms all de las crticas tenemos que preservarlo porque si no vienen los grandes y nos comen de a uno por separado.

La VC ha tenido una poltica muy coherente de decir que la OMC mata campesinos, la OMC es muestra de la injusticia de la relacin campo ciudad a nivel global, de la falta de soberana alimentaria e inclusive de seguridad alimentaria. Ellos han tenido esa poltica muy fuerte y el 10 de septiembre es el da en que ellos llevan adelante esta lucha global que tiene que ver con el aniversario trgico del suicidio de un campesino surcoreano en 2003 en las barricadas en Cancn, cuando se realizaban las ministeriales de la OMC en esa ciudad. Este campesino se hace el harakiri, se suicida con un cuchillo en seal de protesta.

M.H.: Se dedicaba a cultivar arroz en Corea.

L.G.: Exactamente, los campesinos surcoreanos que son realmente campesinos, no son pequeos productores con grandes terrenos como vemos en otros lugares; son campesinos asalariados en el campo que dependen de su fuerza de trabajo para vivir cada da y lo que ellos quieren demostrar con este tipo de actos es que la OMC mata campesinos. Es decir, ellos no pueden reconciliarse con una organizacin que por ms que la quieran pintar de rosa, siempre va a quedar muy marcada por estas injusticias.

Eso es lo que la VC nos est marcando y es una de las grandes organizaciones que hay que escuchar, porque ellos nos estn recordando esto hoy, en un contexto de la crisis de la OMC, donde claramente est por morir la OMC y donde muchos sectores reformistas, progresistas, han salido a querer salvar el multilateralismo frente a la guerra comercial.

La Va Campesina nos recuerda que no hay que salvar a la OMC, en todo caso hay que discutir la creacin de otra institucin global multilateral que pueda dar cuenta de otras formas de comercio y de otras relaciones econmicas, eso es lo interesante que nos dice VC de una manera muy coherente, no tratando de salvar las papas del comercio global en un contexto de guerra comercial entre China y EEUU. Ellos dicen que hay que seguir con una crtica a fondo y hay que discutir otro tipo de organizacin donde no sean las agendas de las corporaciones las que estn sobre la mesa sino que sean las de los pueblos.

M.H.: Otro aspecto que me llam la atencin es cuando ellos ubican a los denominados Tratados de comercio como plan B.

L.G.: Porque cuando entra en crisis el multilateralismo lo que proliferan son los tratados multilaterales, eso es lo que estn viendo. Es discutible actuar por actuar, pero es cierto que en el caso de la UE en los ltimos 5 aos ha tenido una agenda bilateral muy fuerte a pesar de que son los que se presentan como los adalides del multilateralismo, frente al bilateralismo de EEUU.

La UE ha tenido una agenda sper agresiva de firma de Tratados de libre comercio en los ltimos aos, con pases como Japn, Vietnam, Malasia. Avanzan con los pases africanos, avanzan con el Mercosur ahora, intentaron cerrar un acuerdo con el propio EE UU, hay negociaciones con China dando vueltas. Es decir que tenemos una agenda sper prolfica de la propia UE.

Por otro lado, China avanza con su iniciativa del Belt and Road Initiative, esta Ruta de la Seda del siglo XXI que tambin es una movida bilateral, porque China es el grande que negocia con los pases chiquitos, con mucha menor capacidad econmica. Es una cuestin bastante compleja, incluso ese plan B que son los tratados de libre comercio, no son algo positivo porque se impone el ms grande, pero tampoco eso supone volver al plan A que era la OMC porque tenemos todas estas crticas desde su inicio.

Hay que hacer un buen diagnstico, me parece que est llamando la atencin de esto la VC, y ser coherentes con las propuestas alternativas que se hacen ante ese escenario.

M.H.: Cmo ves el futuro del acuerdo Mercosur UE a partir de estas crticas del Presidente Macrn? Porque hacia fines de julio, Clarn entrevist a Cecilia Malmstrm, la Comisaria europea de comercio, y le preguntan precisamente si los agricultores europeos son los perdedores en este acuerdo y ella responde: Claro que no, son grandes ganadores en vinos, quesos, bebidas espirituosas, comida procesada, no son en absoluto perdedores. Y al mismo tiempo sostiene: El acuerdo entre el Mercosur y la UE ya est hecho, no se renegocia.

Cmo entender entonces la posicin y la postura crtica de Macrn?

L.G.: Ambas posiciones estn expresando las tensiones que hay dentro de la UE respecto de esta unin con el Mercosur. Por algo es el acuerdo que ms aos ha llevado a nivel global de negociaciones, fueron 20 aos sin ningn acuerdo. Si pensamos acuerdos mega regionales como el Tratado Transpacfico que aun cuando se retira EEUU, entre que se negocia y se firma pasaron 5 aos, piensen que 20 aos es muchsimo tiempo. Pareca que nunca se iba a llegar a un acuerdo, pero tiene que ver con esas tensiones dentro de la UE porque, efectivamente, siempre con un tratado de libre comercio hay sectores que ganan y otros que pierden. Los que ganan, ganan muchsimo.

Ese es el tema, lo que estn viendo en la UE es que hay sectores que van a ganar muchsimo, de manera inconmensurable, por ejemplo, los automotrices; y algunos sectores ms pequeos en trminos de agricultura de los pases del sur como Espaa, Italia, Grecia, con el acuerdo, al menos lo que hemos visto que ya est publicado, han logrado traer al sur aceite de oliva a arancel cero. Imagnense si compiten de igual a igual un aceite espaol con uno mendocino. El consumidor en la gndola ante un precio similar probablemente elija el espaol por una cuestin de marketing y costara un trabajo muy grande de instalacin de marcas de los del sur.

O sea que hay sectores que van a ganar y otros que van a perder mucho, por ejemplo, en la propia Espaa, los productores de ctricos estn viendo que van a entrar los famosos limones argentinos con cero arancel a la UE. Entonces esa tensin est de un lado y del otro.

El tema de los incendios en el Amazonas a Macrn, a Irlanda y Polonia les vino como anillo al dedo, porque fueron como una excusa externa para decir que estn en contra del acuerdo. Cuando en realidad, cuando anuncian el acuerdo el 28 de junio que era un viernes, Macrn estaba llegando al G20 en Japon, l vuelve el lunes a Francia y cuando le preguntan por las negociaciones dice que tienen que revisar todo el acuerdo. Ah se choca con las palabras de Cecilia Malmstrm, que dice que el acuerdo est cerrado.

En realidad no est cerrado. Lo que ellos anunciaron fue que se cerraban los puntos ms problemticos pero hace 3 das nos enteramos que sacaron ya lo que sera el captulo final de propiedad intelectual. Eso deja en claro que sigue sobre la mesa y hasta que no se cierre todo el paquete no se puede afirmar que el acuerdo est listo y recin ah tiene que ser firmado y luego pasar por el proceso de ratificacin. As que quedan varios pasos que son muy polticos, se sigue negociando, est abierto y va a depender mucho tambin de este escenario extra que son los incendios en el Amazonas, la postura de Bolsonaro con respecto a los acuerdos climticos de Pars y ver qu pasa hacia fin de ao en la COP 25 que va a ser en Chile, que es el espacio donde se discuten los avances en trminos del Acuerdo de Pars. Hay mucho abierto como para decir que hay cosas que estn cerradas.

La OMC est al borde de la muerte

M.H.: Qu se puede esperar de la prxima reunin ministerial de la OMC en Kazajistn?

L.G.: Nada. La OMC est al borde de la muerte. No estn pudiendo respetar los dos aos entre una ministerial y otra. Esta va a ser a dos aos y medio, estn tratando de llegar a diciembre con vida, su director general Roberto Acevedo lo dijo con gran claridad.

M.H.: Sobre todo la burocracia de la OMC.

L.G.: Ni siquiera estn pudiendo hacer que la burocracia funcione, eso es lo ms notorio. El tema del bloqueo a la OMC desde que Trump estaba en campaa, por haber aceptado el ingreso de China como pas mediano, cuando l dice que China es gigante desde 2001 y que tena que entrar con condiciones de economa de mercado desde el principio, no como una economa con ciertas salvaguardas.

Lo que ahora hace Trump es no nombrar a los rbitros en el rgano de solucin de diferencias de la OMC. Estos son los jueces de la OMC. Lo nico que viene funcionando de la OMC en estos ltimos aos era este rgano y Trump lo bloque. Por eso esa burocracia de la OMC no est funcionando. Y era lo nico que funcionaba porque ya desde 2003 la OMC no ha avanzado en grandes acuerdos como haba a fines de los 90.

El escenario es muy diferente ahora y por eso estn en perodo de supervivencia, en ver si sobrevive a esta guerra comercial, donde pareca que en agosto haba una nueva tregua y a los 3 das Trump vuelve a subir los aranceles. As que est todava muy abierto el proceso. Y la OMC no tiene nada para decir ah.

M.H.: No termina de cerrarse y lo ms probable es que no se cierre, salvo que haya cambios en el gobierno norteamericano.

L.G.: Me parece importante mencionar la postura del Mercosur en el tema del tratado UE-Mercosur. Creo que hay que estar muy atentos a lo que viene en el prximo proceso en Argentina porque si se fijan en la postura del candidato Alberto Fernndez es bastante ambigua con respecto al acuerdo.

Es importante estar alertas sobre todo algunas organizaciones que en un primer momento estaban contentas con que l dijera abiertamente que le pareca que haba que revisar el acuerdo porque no es simtrico, sino que es un acuerdo que genera muchas desigualdades y ahora en Espaa fue mucho ms cauto, empieza a utilizar un lenguaje pragmtico.

Entonces, hay que estar muy atentos desde las organizaciones sociales en la Argentina porque habr que salir muy fuerte a presionar para que no se concrete.

M.H.: Precisamente Espaa empuj mucho por este acuerdo.

L.G.: Espaa fue uno de los que siempre impuls el acuerdo, adems tiene a los inversores extranjeros que ms invierten en Argentina, as que tienen mayor cantidad de inversiones ya en Argentina, los ejemplos de Telefnica, el Santander y el BBVA son slo para arrancar.

M.H.: Alberto Fernndez en Espaa tuvo el trato de un Jefe de Estado.

L.G.: Totalmente. Por eso esa cena que trascendi que tuvo con Pedro Snchez, pasa a ser un momento poltico muy relevante que hay que leer en este momento de pragmatismo frente a la alta posibilidad de que gane las elecciones, entonces en ese contexto tendr que tomar la decisin de qu hacer con este acuerdo. Hay que ver quin ser su Canciller y qu poltica se toma. Claramente la real politik est ganando ah y las organizaciones sociales tenemos que salir fuertemente a decir que estamos en contra de este acuerdo.


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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