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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-10-2019

Entrevista con Montserrat Tura, exconsejera de Interior en el Govern de Pasqual Maragall y de Justicia en el de Jos Montilla.
La sentencia no gustar porque no ser absolutoria porque no puede serlo

Noelia Romn
La Marea


Monserrat Tura, que fue y es mdica antes que poltica, tiene la teora de que hay una suerte de epigentica que afecta a los polticos de los ltimos tiempos para que nada de lo que hacen salga bien. Da igual de donde sean. El fracaso, dice, es generalizado. Y no intuye mejora tras la sentencia del juicio del procs porque los dirigentes independentistas se mantienen en absolucin o nada y las instituciones del Estado espaol no paran de tomar decisiones que lo nico que hacen es dar la razn a los partidos independentistas.

Aun as, y de vuelta en su puesto en el servicio de urgencias del Hospital de Palams, conserva parte del optimismo y toda la cercana que alimentaron sus 16 aos como alcaldesa de Mollet del Valls (Barcelona), la localidad en la que naci en 1954. Tambin, la visin quirrgica con la que dirigi la compleja consejera de Interior en el Govern de Pasqual Maragall y la de Justicia en el de Jos Montilla. Algunos Mossos dEsquadra an la recuerdan como la mejor jefa que han tenido desde la creacin del cuerpo.

Qu panorama espera tras la sentencia del juicio del procs?

Depende de la sentencia y el juicio an est en marcha. La gente cree que ya se ha acabado, pero va hasta la sentencia y ms all porque hay posibilidad de recurrirla. O sea que el proceso judicial ser muy largo.

Considera que ha sido un juicio con todas las de la ley?

La instruccin que hizo Llarena, que es la que despus se encuentra el Supremo, no. Tambin fue el juez instructor quien decidi la prisin provisional, que me pareci excesiva desde el primer momento. Es concordante con la tipologa de delito? S, claro, porque se busc lo ms elevado que tenemos en el Cdigo Penal. Pero quiz no habra que haber ido a buscar el delito de rebelin. Eso, adems, hace muy difcil que sea comprensible. Al contrario, ha sumido a una parte de la ciudadana catalana en una situacin de prdida de confianza en el futuro.

Pero no cree que la Justicia est actuando en un problema que deberan haber resuelto los polticos?

Esto es muy divertido porque todo el mundo se queja de la judicializacin de la poltica, pero el mismo cargo pblico que lo hace informa de que han decidido presentar un recurso ante un tribunal de un tema que deberan haber resuelto polticamente. Nunca se haba utilizado tanto a la Justicia por incapacidad de encontrar salidas polticas a las cosas. As, difcilmente desjudicializaremos la poltica. Es ms, hay muchas cosas que corresponden al Poder Legislativo que el Legislativo no est haciendo, pero, en cambio, cuando el Judicial acta y lo hace en base a las normas aprobadas por el Legislativo, nos quejamos.

La circunstancia que hace difcil entender cmo se ha radicalizado tanto el problema de Catalunya es que se ha producido en un periodo en el que las normas de convivencia se hacen en instituciones de eleccin democrtica, el Parlament de Catalunya, las Cortes. Incluso este Cdigo Penal tan terrible ha sido sometido a consideracin y reforma varias veces y los partidos polticos que hoy estn en la escena catalana estaban en el Congreso.

La semana pasada detuvieron a siete miembros de los CDR acusados de integrar supuestamente un grupo terrorista. No estn la Fiscala y los jueces apuntando demasiado alto en su tipificacin delictiva?

Quiero ser prudente y ver cmo evoluciona el proceso antes de juzgar. Pero tambin quiero saber si hay personas que piensan que hay una violencia buena y otra mala. No hay ninguna violencia buena, que quede claro.

Piensa, como sostienen algunos independentistas, que el Poder Judicial est utilizando sus armas con un objetivo disuasorio a las puertas de la sentencia?

El Poder Judicial no tiene armas que no sean las que le ha dado el Poder Legislativo. El Cdigo Penal lo aprueba un Parlamento y los parlamentarios han sido elegidos por los ciudadanos. Otra cosa es si la Audiencia Nacional debera ser reestructurada una vez han desaparecido los fenmenos terroristas por los que fue creada. Pero yo quiero llamamientos a la calma por parte de los lderes polticos. La aceptacin de las normas de juego de un Estado democrtico pasa por la actuacin cvica y pacfica.

Cree que ser as si la sentencia es condenatoria?

Una parte del independentismo dice o absolucin o nada. Pero yo tengo la sensacin de que, en los alegatos finales del juicio, los abogados aceptaron el delito de desobediencia reiterada, por tanto, no habr absolucin. Empecemos a decrselo a la poblacin. Si les decimos absolucin o nada, cualquier cosa que no sea absolucin dar lugar a una respuesta masiva. La malversacin creo que es muy difcil de probar, pero veremos por dnde sale el Tribunal.

Y luego, este juicio tiene una importancia extraordinaria porque tiene que establecer qu se considera sedicin en un Estado en el que el orden constitucional es un bien que hay que proteger, como dijo el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. De ah viene una de las cosas que digo desde hace mucho tiempo: que lo que nosotros tenamos que decir es que el Estado incumple el pacto constitucional, no que los catalanes decidimos saltarnos la Constitucin. Hay un pacto constitucional que reconoce que hay nacionalidades histricas, por tanto, tenemos que recriminar al Estado que no haya actuado en consecuencia con ese pacto, cuya literalidad est, adems, en el artculo 2 de la Constitucin.

Pero yo no creo que hubiese ni sedicin ni rebelin. Y descubriremos que entre la desobediencia reiterada y la sedicin, nuestro Cdigo Penal carece de otra figura, la conspiracin para la sedicin. No s cmo acabar todo esto, pero, en cualquier caso, hace falta mucha tranquilidad; tambin para llamar a la movilizacin en contra de la sentencia, de la que, por supuesto, se puede discrepar. Pero una cosa es salir a la calle para discrepar y otra ver cmo se orienta este momento tan crtico porque los gobernantes tienen, entre otras obligaciones, la de mantener la paz social.

La Assemblea Nacional Catalana (ANC) ha pedido una respuesta unitaria a la sentencia y parece que ya prepara la suya con independencia de lo que hagan los partidos independentistas. Estos, a su vez, llaman a la unidad, pero no coinciden en cmo hacerlo y no acaban de desvelar qu harn.

Yo creo que cada vez que salen pidiendo unidad evidencian que la unidad no existe y, en el fondo, reconocen que tienen problemas de cohesin interna. Estn debilitando un movimiento cuya fuerza fue atraer a ms de dos millones de personas. Pero cada cual escoge su estrategia.

Para m, cada vez que la ANC pide unidad, tendra que hablar de pluralidad, que es la base de la democracia. Es mejor saber y decir que existe esta pluralidad que no fingir una unidad que no existe y que la propia ANC ha dinamitado cuando ha querido. De candidaturas unitarias en los ayuntamientos, pas a dar apoyo a unas candidaturas que se llamaron primarias.cat y que restaron votos a los partidos independentistas clsicos. De no haber sido as, quiz los resultados habran sido otros en Barcelona. Pero nadie le ha pedido responsabilidades a esta entidad que, cuando le conviene, pide unidad cuando ella es la primera en romperla. Todos buscan estrategias electorales y las visten de pica y de llamamientos a la unidad. A m eso me molesta.

Pero la ANC no es un partido poltico.

En las municipales s lo eran porque apoyaron a un partido. Cuando uno hace eso, se convierte en un instrumento de una candidatura. Despus, ha representado lo que ha representado y ha tenido una capacidad de puesta en escena de las movilizaciones que no le discutir nadie. Los catalanes hemos organizado las mejores manifestaciones del mundo. Podemos estar satisfechos de eso. Ahora, las manifestaciones se hacen para conseguir objetivos que hay que formular bien y que deberan ser viables porque, si no, puedes generar frustracin. Por tanto, cuando pides una cosa, tienes que saber que no siempre consigues el cien por cien de lo que pides. Y entonces, deberas poder decir a la ciudadana que has conseguido alguna parte de lo que reivindicabas. A eso se le llama hacer poltica, liderazgo.

La frustracin la siente ya mucha gente que crey en la prometida repblica catalana.

S, pero entonces tenemos que las instituciones del Estado espaol se equivocan terriblemente en la gestin del conflicto en Catalunya y dan oxgeno a las brasas para que el fuego se encienda nuevamente. Esto lo ha hecho Espaa una, otra y otra vez. Ya he perdido la cuenta de cuntas veces se han equivocado y han tomado decisiones que lo nico que han hecho es dar la razn a los partidos independentistas. La ms evidente de todas es cmo se gestion el operativo policial del 1 de octubre que, por otro lado, no tendra que haber venido nunca porque el orden pblico, desde la aprobacin del Estatut, es competencia de la Generalitat y de los Mossos dEsquadra. Pero han tenido tantas y tantas equivocaciones.

Ve alguna posibilidad de resolucin en el medio y largo plazo?

Yo soy optimista y, adems, creo que las personas que tenemos inquietudes por la colectividad tenemos que serlo por fuerza. Tengo que pensar que en el entorno de estos lderes alguien encontrar en algn momento algn mecanismo para hacer que se sienten a hablar. Pero la sentencia no gustar porque no ser absolutoria porque no puede serlo porque el delito de desobediencia reiterada se acept y, adems, nos agarrar en el peor momento del lenguaje de la campaa electoral espaola. Peor circunstancias no se podran dar.

Es de quienes creen que un referndum pactado es la solucin o de quienes piensan que no resolvera nada?

Yo he apoyado esta denominacin genrica del derecho a decidir y he dicho que, teniendo en cuenta que el pueblo cataln tiene la sensacin de que vot un Estatut que despus no se pudo aplicar en su totalidad, tendra que producirse alguna ratificacin en las urnas de la solucin que se aprobase. Pero cada vez se me hace ms difcil ver cul es esa solucin porque, como ya deca Pasqual Maragall, si este Estatut no cabe en la Constitucin, tendremos que plantearnos si la modificamos. Hasta aqu, ningn problema. El problema es cuando cierras los ojos y te imaginas una ponencia constitucional con la actual composicin del Congreso. Yo siempre digo que el gran problema que tiene la Constitucin espaola es que no la hemos cambiado 20 veces. Si en estos 40 aos la hubiramos cambiado al menos 10, estaramos acostumbrados y nos parecera normal. Pero la han querido convertir en una cosa sagrada, encorsetada, que nos encadena ms que darnos derechos y han conseguido que todo el mundo piense que la Constitucin es algo malo cuando, en realidad, es la que nos garantiza las libertades, la asistencia sanitaria o el acceso a la educacin.

O sea, no ve claro el referndum.

Supongamos que queremos concretar y ampliar el pacto que reconoce las nacionalidades histricas, eso debera someterse a referndum, pero no s qu tipo de referndum sera porque, mientras tanto, en el mundo siguen pasando cosas y los referndums de s y no han empezado a verse con cierta preocupacin. En Qubec, donde se hizo un referndum, la Corte Suprema dijo que se debera hacer una ley que dijese con claridad qu participacin, qu porcentaje de voto favorable, y no s cuntas cosas ms Son tantas cosas tan importantes. Y aqu, una parte de los protagonistas tienen una repuesta automtica y te responden con frases hechas desde hace tiempo.

Pero la otra parte, los que se mal dicen constitucionalistas porque no han ledo la Constitucin, no se la han estudiado y no saben que da derechos y no los recorta, tambin dicen unas barbaridades Cuando dices esto, te llaman equidistante y no. Yo mantengo mi compromiso con Catalunya, con el autogobierno, con el anhelo de libertad y con que somos capaces de hacerlo todo y de hacerlo bien porque as lo demostramos, al menos, hasta 2010. Lo que pas de 2010 a 2012 es muy importante: es el pacto de Mas con Alicia Snchez Camacho (PP), son los recortes, es el 15M, el cerco al Parlament, son cosas que no deberamos olvidar porque condicionan que luego Mas decida que no puede mantener el pacto con el PP. Y era un pacto postsentencia del Estatut. Esta parte de la historia no la contamos. Pero, en fin, creo que los catalanes tenemos que acabar votando la solucin poltica de esto, aunque no s cundo ni qu ser. El proceso es muy complejo.

La tienen que votar los catalanes o todos los espaoles?

De todas las maneras habr que formular cmo se hace porque, as como la Corte Suprema de Canad dice en su dictamen que la Constitucin canadiense no prev el derecho a la secesin de una parte de su territorio, pero que un Estado avanzado que se considere democrtico y de derecho no puede negarle a una comunidad nacional que exprese su sentimiento y su unin a un Estado federal, tienen razn quienes dicen que en la Constitucin espaola no existe el derecho a la secesin porque hay una frase que dice que el territorio es indisoluble.

Tampoco el derecho a la autodeterminacin est aceptado universalmente; ni siquiera est en la Declaracin de los Derechos Humanos, est en la Carta de las Naciones, que es un paso previo a la constitucin de las Naciones Unidas. Por eso el abogado de Carles Puigdemont ha dicho estos das que ahora no se ampararn en el derecho a la autodeterminacin sino en el derecho de las minoras. Tienen todo el derecho del mundo, pero cmo le explicas a Europa que somos una minora maltratada si resulta que tenemos un autogobierno y los partidos independentistas lo gobiernan. Hay que ponerle ciencia porque el derecho es ciencia y hay gente que sabe mucho.

Hay posibilidad de reconducir las cosas por otros cauces?

Siempre hay marcha atrs, por ms que algunos polticos no dejen de decir sta es la ltima oportunidad. Quizs lo sea para ellos, pero un pueblo siempre tiene que tener ms oportunidades. A veces, sitan a Catalunya en un callejn sin salida. Y no. No reflexionamos lo suficiente, pero, en cambio, el discurso pico y apocalptico nos gusta mucho.

Aplaude, entonces, la estrategia de Esquerra Republicana (ER) de alejarse de la va unilateral?

Ya, pero es que la pugna en Catalunya en este perodo tan convulso y complicado, porque parte del Govern est en prisin provisional desde hace casi dos aos y hay un expresident y varios consejeros en el exilio, ha sido por el despacho situado en la Plaa Sant Jaume, que es un despacho muy codiciado. Todos quieren acceder a l y es legtimo, pero no es que ER o los partidos que han venido a sustituir a Convergncia con las mismas personas que ya haba no hayan tenido responsabilidades; han tenido muchas responsabilidades desde 2010 hasta ahora. ER no puede hacer propuestas como si lo que se ha hecho desde el Govern no fuese con ellos.

Parece que ahora todos estn de acuerdo en que marcarse plazos tan cortos no ha sido una de las mejores estrategias, pero es que cambiar la estructura de un Estado es la cosa ms grande que te puedes proponer en materia poltica y no se puede hacer ni en seis meses, ni en ocho ni en un ao. A nosotros nos decan que ya lo habamos intentado con el Estatut y no lo habamos logrado, pero justamente lo hacamos para evitar problemas mayores.

Fuente: http://www.lamarea.com/2019/10/02/montserrat-tura-la-sentencia-no-gustara-porque-no-sera-absolutoria-porque-no-puede-serlo-porque-el-delito-de-desobediencia-reiterada-se-acepto/


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