Portada :: Brasil
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-10-2019

Hay que recuperar el espritu rebelde del pueblo brasileo"

Bia Pasqualino y Nina Fideles
Brasil de Fato


Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Usted afirm diversas veces que no renunciar a su dignidad y que quiere comprobar su inocencia. Esta es una decisin diaria, en todas sus acciones. Podemos imaginar que hay mucha presin alrededor del tema de su libertad. Qu pesa la balanza? Hay un Lula que es poltico, un hombre, un sujeto de la poltica brasilea, pero que tiene que tomar decisiones diariamente y calcularlas. Cules son los sacrificios que usted hace diariamente para tomar esa decisin?

Luiz Incio Lula da Silva.- Mi madre era analfabeta. Muri sin saber escribir unao. Mi padre muri analfabeto. Pero una cosa que yo aprend de ellos es la integridad. Honor, carcter, autoestima, son cosas que estn en nuestra sangre. No nac para bajar la cabeza. Soy consciente de la mentira que contaron, del dao que Dallagnol hizo al pas con su presentacin en power point, de las mentiras que Moro cont en su sentencia. Un juez que enjuicia a un ciudadano por crimen indeterminado, porque tiene que condenarlo, porque el momento poltico exigi mi condena.

Entonces como soy consciente de que mintieron para la sociedad brasilea, una mentira pactada un acuerdo entre Moro y la prensa brasilea. Porque cuando se lee un artigo suyo, de 2004, denominado Manipulate, que habla sobre la operacin Manos Limpias en Italia, l entrega a los medios el papel de condenar a las personas. Es decir, si un ciudadano es sospechoso y los medios deciden que es culpable incluso antes del juicio, cuando llegue el momento de emitir la sentencia, ser condenado.

Y decid enfrentarlo. Lo decid por mi nombre, por mi relacin con la sociedad brasilea. No poda permitir ms de 200 horas de Jornal Nacional [principal noticiero de la Red Globo], ms de 150 portadas de revista en mi contra, ms de miles de primeras pginas de diarios en mi contra, no poda permitir poner fin a mi vida poltica, a mi relacin con la sociedad, ser llamado ladrn por ladrones.

Decid reaccionar. Ya lo dijo otras veces, podra no estar en Brasil, podra estar en una embajada, pero decid estar ac porque no iba a probar mi inocencia si no estuviera ac. Ac, peleando, con la cabeza en alto. Vea, estoy ac hablando contigo, ahora vea la cara de Moro en sus entrevistas. l sabe que es un mentiroso. No tiene el coraje de mirar a la cara de las personas. Vea a Dallagnol que en realidad arm una pandilla con esa fuerza de tarea. Quera hacerse rico. Quera utilizar el dinero de Petrobras para crear un instituto para hacer qu?

A eso me opuse. Y fue contra eso que decid venir a Curitiba porque ac voy a probar mi inocencia. Estar detenido por un ao, o dos, no hay problema. Soy paciente. Pero aprend a caminar con la cabeza en alto, no voy a bajar la cabeza. Soy igual a todos los brasileos. Si comet un error, lo pagar. Todos que cometen errores tienen que pagar.

Por ello que estoy tranquilo con la votacin en la Corte Suprema. Lo que ellos estn votando no corresponde a m, sino al cumplimiento de la Constitucin brasilea, que dice la persona solo podr ir a la crcel despus de ir a juicio en todas las instancias. Pero como se trataba de mi juicio, iba a haber elecciones y yo podra ganar las elecciones, hicieron algo excepcional: juzgar rpidamente Porque no son solo Moro y Dallagnol o el comisario responsable por la averiguacin, los fiscales del TRF4, en Porto Alegre, tambin mintieron. Ni leyeron el proceso y votaron por mi condena.

Parece razonable aceptar que alguien diga No, el presidente ya cumpli un ao y medio en la crcel, tiene derecho a progresin de la pena? No. Progresin de la pena es algo para ladrones, para culpables. Yo quiero mi inocencia. Quiero que el STF analize mi sentencia. As es el juego, as voy a jugar. Yo no s qu pasar pero esas personas tienen que saber que en Brasil todava hay gente de buen carcter. Tienen que saber que ninguno de ellos es ms honesto que yo. Tienen que saber que eso empez en 1969, cuando tena 24 aos, son 50 aos de vida poltica. Nunca hubo un proceso en mi contra. No puedo permitir ahora que un grupo de chicos, mesinicos, con intereses polticos electorales, con intereses ideolgicos, manchen mi nombre.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- En relacin a la Corte Suprema, sabemosque los medios hegemnicos discuten el tema [de la legalidad de la prisin en segunda instancia] en torno a su caso. Pero debatir la prisin en segunda instancia podra afectar a 5 mil presos en Brasil, adems de cambiar la lgica del Poder Judicial. Usted cree que los ministros del STF discuten este tema pensando en los impactos que puede tener en su caso o realmente pensando en los impactos de la decisin para toda la poblacin brasilea y el propio funcionamiento del Poder Judicial?

Luiz Incio Lula da Silva.- La nica cosa que espero es que ellos voten segn sus propias conciencias y segn el cumplimiento de la Constitucin. En realidad, el nico compromiso que deberan tener es con la verdad, con la Constitucin. Evidentemente que sigo los medios diariamente y veo la presin de la Red Globo. S que incluso han dicho que [tras la decisin de la Corte Suprema] centenas de miles de presos sern liberados, que ahora van a cenar con bandidos en restaurantes, intentando inhibir los votos. Creo que la Corte Suprema no se debe dejar influenciar por lo que la opinin pblica dice que quiere o no. Porque si les interesan trabajar segn la opinin pblica, tienen que postularse como candidatos a algo. O vamos a hacer elecciones directas para el gabinete de la Corte Suprema? Elecciones directa para elegir a los magistrados? No funciona as. Ellos tienen una funcin sublime. Tienen cargos vitalicios y mucha responsabilidad. Despus del voto de la Corte Suprema, ya no hay a quien apelar, entonces tienen, efectivamente, con mucha serenidad, cumplir lo que dice la Constitucin.

Si cumplen lo que dice la Constitucin, Brasil les agradecer. Siempre espero con mucha, mucha tranquilidad. S que las personas que estn al otro lado no quieren mi libertad. He dicho a algunas personas que uno de mis deseos es convocar un acto pblico en frente a la sede de la Red Globo. Por placer. Para exponer todas las mentiras que ha contado sobre mi caso estos ltimos aos. Pasar un da entero all hablando, hacer una cronologa de las mentiras que contaron sobre mi. Ahora, no saldr de aqu con rabia, odio, porque si no, me muero. Quiero salir de aqu con la cabeza sana. Quiero restaurar la verdad en este pas.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Usted siempre dice que es importante creer en la justicia, importante para nuestra democracia. Pero se puede creer que la justicia demostrar su inocencia y lo liberar cuando fue esta justicia la que lo detuvo caracterizada como una prisin poltica por una decisin del Poder Judicial representado por Moro y Dallagnol. Cmo se puede esperar que esta justicia lo libere?

Luiz Incio Lula da Silva.- No fue la justicia quien me puso aqu. La Justicia es ms amplia. Quienes me pusieron aqu fueron Sergio Moro y tres jueces del TRF4 [Tribunal Regional Federal de la Cuarta Regin] que ni siquiera han ledo mi proceso. Si hubieran ledo, sabran que Moro minti. Sabran que Dallagnol minti. Entonces creo que a Justicia es muy heterognea, tiene muchas personas, y creo que leern la Constitucin y harn cumplirla. Si no lo hacen, seguir batallando. No voy a renunciar a la verdad.

S lo que pas en mi vida para llegar donde llegu, siempre respet toda la gente, y seguir mi batalla. Es una batalla difcil, pero voy a hacerla. La nica cosa que s es que no me desanimar. Y seguir diciendo que creo que en la justicia porque, vea: imaginse que yo, expresidente de la Repblica, voy a decir no creo en la Justicia. Si yo digo que no creo en la justicia, voy a tener que decir otra cosa. Tendr que decir al pueblo: vea, vamos a hacer justicia por mano propia. No es as. Creo que el Poder Judicial tiene un papel muy importante en este pas, hacer cumplir las leyes, con juicios basados en la verdad, en pruebas, investigacin. No basados en criterios polticos, con prejuicio de clase.

S que todava no tenemos un juez de la Corte Suprema que haya sido alumno de Prouni [Prouni es una poltica de accin afirmativa implementada por la administracin de Lula que brinda becas a estudiantes de bajos ingresos para estudiar en instituciones privadas de educacin superior], pero un da lo tendremos. Por ello voy a batallar.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Usted siempre habla sobre cmo la red Globo ha jugado un papel importante en el golpe y su prisin. Usted habla sobre el tema de las noticias falsas y vemos cmo la TV Record se ha alineado cada vez ms polticamente con el gobierno de Jair Bolsonaro. Y tienen mucho dinero. Cmo puede la izquierda luchar contra los medios burgueses, el fenmeno de las noticias falsas, teniendo en cuenta una autocrtica porque no se reglament los medios en su gobierno?

Luiz Incio Lula da Silva.- Hago una autocrtica porque es necesario pero, en realidad, para reglamentar los medios habra que tener en cuenta la correlacin de fuerzas en el Congreso Nacional y si lo hace, sabr que el escenario parlamentario es muy negativo para la sociedad brasilea. Ahora han aprobado la reforma de las Pensiones contra el pueblo. Y fue el pueblo quien vot por ellos. Cuando se considera que los compaeros del movimiento sin tierra, que tienen un trabajo extraordinario en este pas, solo tienen dos diputados federales mientras la bancada ruralista tiene ms de 200Cuando se considera que solo hay dos diputados metalrgicos y el empresariado tiene 300 o 400Usted piensa: bueno, cmo se puede aprobar algo en beneficio de la sociedad si lo que estn all estn en su contra? No s si usted sabe, pero en 1978 pens en crear el Partido de los Trabajadores despus de visitar el Congreso Nacional y descubrir que no haba trabajadores all. Y pens: Soy un idiota, pienso que las leyes me van a beneficiar pero no hay un trabajador aqu. Porque los candidatos no escriben en boletn de la campaa que son terratenientes, escriben que son mdicos, abogados, contables, profesionales liberales, pero no que son terratenientes porque tienen miedo de que el pueblo no vote por ellos. Para hacer las cosas que soamos necesitamos un gobierno comprometido y una correlacin de fuerzas favorable en el Congreso Nacional. Cuando fue electo, en 2002, contaba con 91 diputados de 513. Seran necesarios 257 para una simple votacin. En el Senado, contaba con 14 de 81.Uno no puede hacer lo que quiere, lo que desea, si no tiene fuerza en el Congreso Nacional.

Entonces es importante que el movimiento comience a pensar en hacer luchas menos economicistas y ms polticas. O politizamos la sociedad para saber en quin votar en la poca de las elecciones o habr siempre una zorra cuidando el gallinero. El resultado es la vuelta de la pobreza, del hambre, del desempleo. El resultado es la desmoralizacin de Brasil en el exterior. Brasil se convirti en un chiste.

Por un lado tenemos Bolsonaro diciendo tonteras y de otro Paulo Guedes [ministro de Economa] vendiendo el pas. Y nosotros estamos en una lucha economicista sin fin. Pero pienso que la lucha ahora es eminentemente poltica. No tienen el derecho de vender Brasil. No tienen el derecho de vender la Petrobras, la Eletrobras, las cosas que estn vendiendo a precio de huevo.

El petrleo que hemos descubierto a travs del presal sera el futuro del pas. Y lo estn entregando a precio de huevo. Esta tiene que ser nuestra lucha. Contra el desmantelamiento del pas. Despus que el seor Guedes vender todo, pasar a vivir en Nueva York, Paris y el pueblo brasileo lo pasar fatal. Siempre ha sido as en la historia de Brasil. Por ello que hablo mucho sobre la soberana nacional. La soberana nacional no es solo defender la Petrobras o el Banco de Brasil, la soberana nacional es defender el pueblo brasileo. SOlo hay una nacin porque hay pueblo. Y lo que brinda calidad a una nacin es la calidad de vida del pueblo, la calidad de la educacin, alimentacin, produccin, conocimiento cientfico y tecnolgico. Eso es soberana. Por ella hay que salir a las calles y batallar.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Por qu piensas eso?

Luiz Incio Lula da Silva.- Veo que mucha gente dice hay que salir a las calles. Pero el tipo que lo dice tiene que salir a las calles tambin. Si noel pueblo no da cabezadas contra la pared. El pueblo fue masacrado durante aos con una enorme cantidad de mentiras y s la dificultad de cambiar eso. No es algo simple. Exige mucho discurso, transparencia, una narrativa seria por nuestra parte, tenemos que construir una narrativa para luchar contra su narrativa. Para ellos todo es comunismo o el gobierno de Dilma o Lula. Ycul es nuestra narrativa? A veces pienso que tenemos discursos muy diferentes, cada uno defiende una cosa y no hay una narrativa nica para el pueblo darse cuenta de lo que est pasando en Brasil. Decir que Dilma tiene la culpa de la crisis en Brasil es una mentira grave. Cuando veo a Temer conceder entrevistas como si no hubiera pasado nada en este pasincluso reconociendo que hubo un golpeentonces creo que nuestros compaeros de izquierda y de los movimientos sociales tienen que construir una narrativa. Hay algo que no haba a diez aos, que son las redes sociales, que tienen cosas muy negativas, pero es un instrumento que no tenamos. Entonces qu tenemos que hacer? Construir nuestra red social, reunir aquellos que piensan ms o menos lo mismo, y construir la unidad en torno de algunos temas. Para que todo mundo sepa lo mismo al mismo tiempo. Pero si cada uno habla de una cosa, construimos una Torre de Babel y no unificamos nuestra lucha.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Vemos diariamente el retroceso que el gobierno de Bolsonaro promueve en diversas reas. Piensa que ser posible revertir este escenario de retroceso? Nos cost mucho garantizar los derechos del pueblo. Ser posible reconstruirlos? Qu le parece?

Luiz Incio Lula da Silva.- Vamos a tener en cuenta que en la seguridad social hay que hacer ajustes de vez en cuando en funcin de los avances de la propia sociedad. No se puede pasar un siglo con el mismo sistema de pensiones, hay que hacer ajustes. Me acuerdo que cuando empec a trabajar las personas muchas veces se moran antes de jubilarse. Me acuerdo que en aquel tiempo una persona con 60 aos era considerada anciana. Hoy las personas viven hasta 75 aos. A depender de la profesin, se viva ms. Se puede hacer ajustes, lo que no se puede hacer es poner la culpa en el dficit pblico. No se puede intentar culpar las pensiones y los jubilados por la cuestin econmica.

Ahora bien, los ingresos de la iniciativa privada eran superavitarios hasta 2014. Si uno quiere resolver el problema de las pensiones, tiene que generar empleo. Cuando se genera empleo, se crea un contribuyente. Cuando crea un contribuyente, se incrementa la recaudacin. Ha sido as durante nuestro gobierno, cuando creamos ms de 20 millones de empleos formales.

Entonces si usted piensa en ajustar las pensiones, hay que discutir con la sociedad. He creado un grupo en que participan todas las centrales sindicales, el gobierno y los empresarios. Vamos a discutir, vamos a analizar qu hay que perfeccionar y qu vamos a hacer. Lo que no se puede hacer es crear una reforma para resolver un dficit que no tiene que ver con la seguridad, para intentar resolver el problema fiscal del gobierno. Sinceramente no sno es fcil aprobar una enmienda constitucional en este pas. Hoy el Congreso es mucho ms conservador que en otros momentos. Pienso que vamos a tener que pensar qu queremos en este pas. Sinceramente creo que ser una reconstruccin porque estn desmantelando todo. Todo que fue creado. No hay ms consejos, nada de lo que hemos creado est funcionando. Es una destruccin, como si fuera un huracn. Sabe lo que vemos en la tele? Que destruye una parte de California, Miami, Cuba, Jamaica. Un huracn est pasando, destruyendo todo lo que se construy, en nombre del combate al comunismo. No saben que el Muro de Berln cay en 1989. No saben. Hablan cosas sin saber qu estn hablando.

Vea, Brasil es el nico pas que tiene un astronauta como ministro de Ciencia y Tecnologa. l entr en un cohete, sali de la atmsfera, sabe que el planeta es redondo. Y su presidente cree que la tierra es plana. l [el ministro Marcos Pontes] tiene que decir al presidente: vea, yo estuve all. Fotografi, aqu est. El mundo es redondo. Bolsonaro, la tierra es redonda. Cuente a su gur que la tierra no es plana. Pero no, vivimos eso.

Ayer he visto que el ministro del Medio Ambiente [Ricardo Salles] dijo que el crudo [derramado en las playas del Nordeste del pas] es de Venezuela. A quin le importa el origen del crudo, Dios mo? Queremos saber que el crudo ha contaminado las playas. Si fuera de Estados Unidos sera bueno? De Israel? No. El problema del leo es que viene de Venezuela. Eso es una estupidez enorme. Y la estamos viendo, no?

Hay que recuperar el espritu rebelde del pueblo brasileo. Es lo que necesitamos.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Lula, usted habl sobre cmo el tiempo pasa rpido cuando se est en el poder. Lo que vemos en la lgica de la democracia brasilea y sus partidos son acciones casi exclusivamente para la agenda de las elecciones. Muchas veces distantes de las luchas cotidianas del pueblo. Se suma a ese escenario la fuerte narrativa de negacin de la poltica, de criminalizacin de la poltica por parte de los medios sobre todo. Usted piensa que el PT est dando respuestas internas y externas a esas cuestiones? Hay un intento o algn debate de reinventarse, reinventar el partido ante el nuevo escenario que se presenta?

Luiz Incio Lula da Silva.- El problema de la cuestin electoral se debe al calendario. Y el calendario ocurre independiente de lo que se quiera. Hay elecciones a cada dos aos en este pas. Ahora mismo vamos a tener elecciones de alcaldes en casi seis mil municipios y los partidos tienen que preocuparse por ello. Se empieza a preocuparse con las elecciones un ao antes, no en el da de la votacin. Pero eso no impide que el movimiento social haga sus luchas especficas, sus luchas poltica todos los santos das. La lucha por la vivienda, salario, tierra y educacin es cotidiana. Y el partido poltico, cuando llegan las elecciones, se prepara. He defendido algunas cosas quea veces me lamento estar hablando aqu dentro y no afuera para escuchar los nos o seales de concordancia. Pero, vea, las personas hablan lo siguiente: el PT no est haciendo lo que las personas piensan que debera hacer. Pero voy a decirles algo con mucha sinceridad y humildad. El PT es el partido poltico de izquierda ms importante en el mundo hoy. No puedo hablar del partido chino o cubano. Pero en el mundo democrtico no hay partido como el PT. Ningn partido tiene la base que tiene el PT. No se puede analizar el PT por una reunin de su direccin. Si le interesa conocer el PT, visite los rincones ms lejanos del pas, en el sertn, en la Amazona, para saber qu es el verdadero PT. El PT no puede abdicar de escuchar a sus bases.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Qu cree que le impidi llevar a cabo la reforma agraria en su gobierno? Qu tipo de fuerzas impiden que Brasil realice su reforma agraria ya que muchos otros pases ya han resuelto este problema, incluso en el siglo XIX? Es un lobby del agronegocio, es la correlacin de fuerzas en el Congreso? Qu impide que se haga eso?

Luiz Incio Lula da Silva.- Hay correlaciones de fuerza en el Congreso que le impide hacer muchas cosas. En Brasil hay pagar la tierra que expropia y a veces sale muy caro. Tuve serios problemas con desapropiaciones en Santa Catarina, en Rio Grande do Sul, [que ocurrieron] casi al final de mi gobierno. Estaba muy claro que sera desapropiar para atender a pocas personas. Eso he discutido mucho con mis compaeros porque a las personas les interesa tener asentamientos en sitios donde las tierras se vuelven cada vez ms caras. Ahora, la verdad es que hicimos muchas, muchas cosas. Ciertamente hemos dejado de hacer muchas cosas , pero fueron asentadas cerca de 570 mil familias. Puede haber discrepancias entre los nmeros del gobierno y de los sin tierra y de CONTAG [Confederacin Nacional de Trabajadores en la Agricultura], de CUT, pero estos son los datos oficiales, los datos con los cuales yo trabajaba.

Y no solo la cuestin de la tierra, pero la cuestin de la posibilidad de trabajar la tierra, las condiciones de las personas trabajaren la tierra, el acceso a la tecnologa, a la financiacin, a las compras. Porque una cosa es producir y no vender, otra cosa es producir y vender. Otra es tener mercado para vender. Y hemos creado muchas posibilidades. Soy consciente de que no hicimos todo lo que los compaeros queran, pero hicimos ms que cualquiera otro gobierno hizo en la historia de este pas. Mantengo una relacin de lealtad y compaerismo con todos, porque pienso que el [MST] es el movimiento ms serio que hay en Brasil. Y me enorgullece su capacidad productiva, es decir, hoy cuando sabemos la calidad de sus productos, que los sin tierra los son productores ms grandes de algunos productos orgnicos en Brasil y el gobierno debera enorgullecerse de ello, comprar [los productos], crear condiciones, todo el mundo debera comprar.

Entonces me enorgullece y pienso que la leccin es que nosotros podremos hacer ms y ms. Para los sin tierra y para los sin techo, los quilombolas y LGBT. Voy a salir de aqu mucho ms abierto, con ms ganas de conversar, comprendiendo muchas cosas que no comprenda, con mucho ms serenidad. As me gustara salir de aqu, para intentar contribuir a las personas.

No soy favorable a ese antagonismo que solo puede haber agricultura familiar si se acaba con las grandes haciendas. Pienso que Brasil, con su dimensin, necesita los dos. Porque esa gente habla muchas estupideces, no es terrateniente, es bandido. Porque el ciudadano que tiene una propiedad de tierra, productiva, el ciudadano que piensa en su pas, sabe que puede producir, pero sabe que no es l quien produce el alimento para el pueblo comer. Lo que produce es solo para exportacin. O produce caa o soja o algodn, todo para exportacin. Quien produce la gallina de campo que le gusta comer es el pequeo propietario.

El ser humano puede reaccionar emocionalmente, pero el Estado no reacciona emocionalmente. El Estado cuida a las personas. Es eso lo que intentamos transmitir a la sociedad brasilea: el papel del Estado es cuidar a las personas, brindarles cario. Por ello yo trabajaba con la idea de corazn de madre. Yo la utilizo mucho. Si uno quiere aprender a ser democrtico, tiene que casarse y tener hijos porque no hay nada ms democrtico que estar en una comida con 5 hijos peleando por un bife, por el arroz, uno sacando el plato del otro y hay que coordinarlos, salir de la comida sin apualar a nadie. Y despus est poltica de concesiones, porque hay que hacer concesiones a su mujer a todo rato o no se puede vivir bien. Ella lo hace por t, t lo haces por sus hijos. Entonces eso a m me gusta tanto que me casar otra vez, entiende? Para seguir siendo democrtico, para poder hacer concesiones.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Usted me va a perdonar si insisto quepresidente [Lula interrumpe]

Luiz Incio Lula da Silva.- S que les suena raro, pero tengo motivos de sobra para sentir mucho odio. Pero mi trabajo ac es intentar analizar conmigo mismo, solo, para no ser consumido por el odio. No voy a permitir que el odio me consuma. Voy a salir de aqu ms listo, espero poder hablar con ustedes cuando salga de aqu. Ustedes percibirn que estoy ms maduro, ms consciente. Y no piense que estoy viejito, no. Tengo mucho ms ganas de pelear que cuando tena 50 aos. Estoy ms maduro para pelear. Entonces aquellos que piensan que la edad me consumir que tiren la toalla. Ni la edad ni el odio. Lo que me consumir es que soy un tipo tranquilo, creo que el amor siempre vence, entonces hay que ponerlo en primer lugar, en todo que hacemos.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Sabemos que crear expectativas puede ser una trampa, pero el tema ms evidente hoy es el juicio en la Corte Suprema. Cmo se siente? Siente que esta podra ser su ltima entrevista desde la crcel?

Luiz Incio Lula da Silva.- Les voy a decir algo. Ni siquiera dejo que mis abogados me hablen de esto. No me gusta trabajar con expectativas, sobre todo porque estoy encarcelado. Porque si Porque si sigues creando expectativas y te frustras, no vas a sobrevivir. Entonces no me dejo llevar por las expectativas. Soy consciente de que los canallas que me pusieron ac saben que soy ms inocente que ellos. Soy consciente de que la familia Marinho [propietaria del conglomerado de medios Globo] sabe que todos ellos juntos no son ms honestos que yo.

Ah est mi calma. Ser consciente de que estoy ac porque es lo que ellos quieren. Si estas son las pruebas y tribulaciones que tengo que atravesar, entonces lo har con tranquilidad.

Por ello no me dejar llevar por las expectativas. Porque s lo que me espera. Tendr que viajar por este pas, gritar, dar discursos, visitar a los sin tierra, quilombolas, desempleados, recolectores de cangrejos, LGBTs, fbricas, comercios.Tendr que reunirme con muchos empresarios, porque creo que estn acobardados. O sea, las personas no saben la importancia de la Petrobras para el desarrollo del pas, de los bancos pblicos para el desarrollo del pas, esto es pura y simplemente cobarda.

Entonces sepan que voy a pelear muchsimo, no saben las ganas que tengo yo de pelear.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Usted habla sobre su deseo de pelear, pero sabemos que en la sociedad hoy el discurso de odio se ha incrementado por toda esa situacin, incluso por la crisis econmica y social en el pas. Es muy difcil hoy da no conocer a alguien que tiene depresin, que est desanimado. La sociedad se ha enfermado y estamos hablando en trminos de salud mental. A la vez, usted est aqu en la crcel, solo, lidiando con la soledad. Sabemos que usted sufri prdidas familiares en ese perodo, otras prdidas cotidianas, sin embargo se mantiene sano, camina 10 km por da, est bien de salud. Cul es su frmula?

Luiz Incio Lula da Silva.- Vea, estoy bien. Estoy bien de salud, hace un ao y medio que no hago mis exmenes en aquellas mquinas que nos fotografan por dentro. No me interesa saber porque tengo expectativas de salir y hacer mis exmenes. Pero he hecho anlisis de sangre, muchos exmenes, y estoy bien en todos los mbitos. Incluso mi glucosa que a veces cuando estaba ah fuera era 120, 110, 115, estoy ac en una buena fase. Con 97, 98, 95, est bien. Mi colesterol est bueno, las vitaminas estn buenas. Qu siento yo?

A ver, soy un ciudadano que no fue curtido en el odio. Si a alguien le interesa pelear conmigo, que pelee solo, no me interesa pelear. Peleo por cosas serias y mi odio es un odio momentneo.

Qu pienso yo de lo que est pasando en la sociedad brasilea? Creo que se est curtiendo la piel de la sociedad brasilea en un mercado de mentiras como jams ha sido, debido obviamente a la facilidad del avance tecnolgico, internet, redes sociales. Antiguamente, para alguien insultarte habra que insultarte personalmente, corriendo el riesgo de recibir un puetazo. Ahora un canalla, desde su habitacin, habla mal de ti, de tu madre, de tu padre, su madre, su padre. Habla cualquier tontera sin ningn criterio. Es lo que estamos viendo. Cmo puede un presidente de la Repblica gobernar a travs de Twitter? Cmo puede despertarse por la maana y tuitear sin ninguna responsabilidad, sin rendir cuentas de lo que se habla?

El presidente tiene algo que decir? Que convoque la prensa y haga un comunicado oficial al pas: voy a hacer tal cosa. Entonces los avances tecnolgicos han hecho con que el ser humano no pueda controlar el avance tecnolgico. El avance tecnolgico lo controla a l. Por lo que veo de las personas, es una enfermedad.

Al mismo tiempo hay ejemplos de amor en la sociedad. Las fortalezas donde aferrarse. Me gustara aprovechar la ocasin para preguntarle sobre cul es la importancia de las personas que estn ah afuera desde hace tiempo para demostrar no solo una insurgencia pero tambin un gran aprecio por usted para su salud mental en su da a da. Cmo afecta la Vigilia Lula Libre a su vida aqu dentro?

Yo escucho a estos compaeros y compaeros todos estos das que estoy ac. Todos los santos das. El buen da, Lula. O buenas tardes, Lula. O buenas noches, Lula. A veces hay msicas o un cornetn. Sinceramente me faltan palabras. Creo que no hay palabras para agradecer el gesto. No s si en la historia de la humanidad algn preso ha tenido esta cariosa distincin.

Ni siquiera los conozco. A veces me envan algo pero cuando salga de aqu lo quiero es esto: darles un fuerte abrazo y un beso a cada uno de ellos.

Anotar sus direcciones, sus nmeros de telfono, porque forman parte de mi vida. No es comn al ser humano esa grandeza que tuvieron. Ya le dije a Gleisi [Hoffmann, presidenta del PT] para que hablen con ellos, para que vuelvan a sus casas. Creo que hacen muchos sacrificios. Pero a ellos no les gusta escuchar eso. Entonces sinceramente no s qu hacer porque en gratitud. Es decir, siento gratitud por ellos.

As es mi mundo.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Para este domingo las personas estarn organizadas en todo el pas para realizar una gran fiesta de cumpleaos en diversas partes del territorio nacional. Sabe que habr torta?

Luiz Incio Lula da Silva.- Ya lo s. Incluso le voy a decir al director, el doctor Luciano, lo siguiente: l podra venir aqu, a la hora del cumpleaos, salimos de aqu, voy a soplar las velas, son 74 velas, no tendr aliento para soplar todas. Luego voy all, acompao mi fiesta de cumpleaos, tomo un pedazo de la torta y regreso, no hay problema.No s si ser posible. Cul sera el problema?

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Y escuchar las felicitaciones.

Luiz Incio Lula da Silva.- Escuchar. Podr escuchar las felicitaciones. Estoy triste por estar ac, pero contento por tener muchos amigos ah fuera, muchas personas solidarias. La nica cosa que me gustara es que las personas no permitan que se destruya el pas. No hay presidente que sea electo para destruir el pas, no hay.

Bia Pasqualino y Nina Fideles.- Una ltima pregunta porque sabemos que sus palabras inspirar a las personas que estn ah afuera organizando su cumplenos este domingo. Qu le inspira? Algn libro, pelcula, msica

Luiz Incio Lula da Silva.-Cuando llegu aqu, las personas me aconsejaron que escribiera un diario pero a m no me pareci productivo escribir, yo solo, viviendo solo todos los das. Qu iba a escribir? "Hoy fui al bao, me despert temprano". Le el diario de Mandela desde la crcel.

Le la biografa de muchas personas. Importantes biografas. Le la biografa de Getulio [Vargas], [Carlos] Marighella, Padre Ccero, Gandhi, Roosevelt, le la Biografa a dos voces de Fidel Castro. He ledo mucho sobre la cuestin de la esclavitud, es decir, a m me interesa mucho leer sobre la esclavitud, estoy aprendiendo por qu Brasil es as, porque todava hay mucho prejuicio. A m siempre me gust la msica y recibo muchos pendrives con canciones. A m me gusta mucho el samba, escucho a Chico [Buarque], Caetano [Veloso], escucho aquellas canciones, cmo se llaman?, cantos gregorianos. A veces me duermo escuchando los cantos gregorianos. As es. Recibo mucha cosa.

Como no hay mucho que hacer, me siento para leer, o me siento para escuchar las personas hablando, o discuto slo con las personas, discordo de las personas. A veces me enojo con las personas que hablan estupideces sobre mi. Y no puedo estar all para decir No es as, cabrn, sabe? Y as voy viviendo. Me acuesto alrededor de la medianoche, una hora de la madrugada. Me despierto todos los das a las seis y media de la maana, preparo un caf, un caf muy, muy bueno. Creo que nadie hace un caf mejor que yo. Quiero que sepan que esa historia de que me voy a casar es verdad. En realidad encontr una alma gemela que me est ayudando a vencer barreras. Entonces les digo algo que aprend, no permitir que la soledad se apodere de m, no permitir que el odio se apodere de m, no me desanimar. No conozco la palabra depresin. Si ya he tenido, no lo s.

Entonces creo que no tendr depresin, no tendr depresin. Tengo la certeza [de que no tendr]. Les puedo decir para que digan a las personas ah afuera que voy a salir de aqu ms luchador que antes. Fsicamente estoy bien, por supuesto que la naturaleza es implacable, pero como he decidido vivir hasta 120 aos, que la muerte no me encuentre, que no hay espacio para ella. Todava tengo muchas cosas que hacer.

Estoy as en este momento de mi vida. Entonces por supuesto que, si se me pregunta, tengo ganas de salir de aqu, sueo en salir de aqu, decidir dnde voy a vivir. Cuando dej la presidencia, tena ganas de vivir en Nordeste, tena ganas de volver a Pernambuco, tena ganas de vivir no cerca de la playa, pero en algn sitio desde donde yo pudiera ir a la playa. Pensaba en irme a Bahia, a Rio Grande do Norte, pero Marisa no tena ganas de irse porque naci en So Bernardo, su mundo estaba en So Bernardo. Pero no tengo ms nada que hacer en So Bernardo. Cuando salga de aqu, quiero No s a dnde irme pero pienso en irme a otro sitio. Quiero vivir. Espero que el PT me utilice, la CUT me utilice, los sin tierra me utilicen, los LGBT, quilombolas, espero que las mujeres me utilicen, toda la gente, para hacerme sentirme til en mi paso por la Tierra.

Bueno, eso es todo. Saldr de aqu tranquilo. No voy a decir que cumpl mi misin, pero saldr tranquilo, como un ciudadano consciente de su papel en la historia.

Quiero que ustedes le digan a toda la gente que me encuentro bien, que estoy dispuesto a pelear. Tengo conciencia de que Sergio Moro no duerme con la conciencia tranquila como yo me duermo. Tengo conciencia de que Dallagnol tiene que tomar pastillas para dormir, quizs pastillas con receta, porque sabe que es un mentiroso, sabe que ha sido un canalla en mi proceso.

Entonces estoy aqu para la ira de ellos. Porque les da ira saber que estoy bien. Entonces muchas gracias. Quiero que ustedes le transmitan un saludo a toda la gente. Cuando salga de aqu, ojal hagamos una buena entrevista, y un churrasco.

Un abrazo a todos.

Traduccin: Luiza Manano, para Brasil de Fato.

Fuente: https://www.brasildefato.com.br/2019/10/25/entrevista-or-lula-hay-que-recuperar-el-espiritu-rebelde-del-pueblo-brasileno/


Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter