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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-11-2019

Entrevista a Claudio Katz de Economistas de Izquierda (EDI)
"El macrismo perdi electoralmente pero a la derecha hay que derrotarla en la calle"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Vamos a intentar dar un poco de claridad a lo ocurrido en las pasadas elecciones, de cul es la perspectiva. Tengo la idea de que estamos metidos en un profundo abismo, pero no soy economista, me preocupa particularmente el tema de la deuda externa cmo ves todo esto?

C.K.: Empecemos por las elecciones, yo creo que en estos das predomina una lectura invertida de lo ocurrido, porque se dice que el macrismo se recuper, que en realidad lograron un avance importante, que finalmente equilibraron el espectro poltico y con esta imagen se pierde de vista que perdieron las elecciones y que se van. As de sencillo. Que la idea de dar vuelta el comicio fracas. Y ms bien se confirm lo que ya todos preveamos, el triunfo popular que implica el fin de esta pesadilla de Macri en el gobierno. Por lo tanto, es importante remarcar esto porque incluso dentro del propio progresismo existe esta sensacin de sabor a poco, que no se gan por tanto como se esperaba.

Hay que tener cuidado con este anlisis, porque en realidad quizs las PASO fueron una sorpresa, que operaron como una primera vuelta donde la diferencia fue muy grande y esto fue como un balotaje y en esta definicin Macri perdi por 8 o 9 puntos. Reafirmando lo que ya se vea venir.

El macrismo nunca perdi la base del 30% de electores que tena, manejan el Estado, dominan los medios, han instalado una conciencia neoliberal en una porcin de la poblacin. Por lo tanto, el resultado final no es tan sorpresivo, lo importante es que dentro de la polarizacin se diluy el espacio del medio y se reafirm la derrota del macrismo.

El otro problema no es tan electoral, es ms bien social, porque la derecha no va a recibir una derrota significativa en otro terreno que no sea la calle, en el plano electoral la derecha puede sufrir una prdida, por 8 o 15 puntos pero tiene una gran capacidad de recuperacin si no se le propina una derrota en la arena social que es el universo de la movilizacin y la calle, eso fue lo que pas en 2001 y por el golpe que recibieron en 2001 necesitaron tanto tiempo para reconstituirse.

En el terreno de la calle la derecha no ha sido derrotada, no ha ocurrido aqu lo que vimos en otras partes, en Chile y Ecuador hay un levantamiento popular y estn obligados a retroceder en serio. La novedad de los ltimos meses ha sido una crisis econmica de un alcance maysculo del tipo de las que suelen afectar a la Argentina como en 1989 o 2001 que destruyen el ingreso popular y en ese sentido la movilizacin no ha estado acorde a la agresin sufrida. Ms bien las PASO y todo el mecanismo electoral sirvi para canalizar el descontento a travs del voto y por esa razn existe esa sensacin de victoria limitada.

En el terreno electoral perdieron pero en el terreno general las cosas no son tan significativas porque el nivel de movilizacin popular es muy limitado. Por eso no existe esa sensacin de triunfo contundente que, por ejemplo, se observaba en la poca de Alfonsn contra los militares o en la poca de Pern contra los gorilas. Hay una gran esperanza y una gran expectativa en el nuevo gobierno pero como el resultado de las urnas no es acompaado por la calle ah se abre un interrogante importante de lo que va a venir.

Yo creo que es importante subrayar lo obvio, sin movilizacin popular no se va a lograr una recomposicin del ingreso popular ni de todo lo perdido, o cmo piensa alguien que se va a hacer la pulseada contra el FMI sin movilizacin o cmo se va a impedir la remarcacin de los precios sin movilizacin popular? Esta es la clave y la actualidad del terreno latinoamericano lo comprueba.

M.H.: En das pasados mencionaba la nota de Angel Cappa que te citaba a vos y a Claudio Lozano, contrastando los dichos de Alberto Fernndez respecto al tema de la deuda y las otras salidas posibles. Esto es importante porque me parece que se tiende a encontrarle una salida rpida a este tema y es importante escuchar a aquellas voces que no coinciden con la de Alberto Fernndez. Una de esas voces es la tuya, yo haba ledo tu artculo previamente pero se ve que tambin lo haba hecho ngel Cappa porque te cita en el suyo.

Estamos frente a una estafa mayscula

C.K.: El problema es que se naturaliza el tema de la deuda y se supone que todo pasa por la renegociacin. Eso crea un clima que omite que estamos frente a una estafa mayscula, donde todo el pas asume un compromiso por un fraude realizado por un puado de capitalistas que form capital y deja al pas una herencia de una deuda descomunal que no se tradujo en caminos, inversiones, puentes o algo, es una deuda de un puado de millonarios, no de la sociedad ni del pueblo argentino. Por eso yo creo que el punto de partida para hablar de este tema es la auditora de la deuda. Antes de discutir qu hacer con la deuda hay que investigarla, porque si no estamos consagrando la impunidad de un nuevo fraude a la poblacin argentina.

Si realmente se quiere hacer un nunca ms con el neoliberalismo, con lo que ha significado Macri, el punto de arranque es investigar todo lo ocurrido, tenemos que saber cmo Caputo favoreci con la emisin de bonos a sus amigos, qu pas con ese bono de los cien aos que l concert.

M.H.: Vos sabes a dnde est Caputo?

C.K.: No tengo idea. Pero es un hombre que no tiene ninguna causa as que puede entrar y salir sin ningn problema, justamente porque no hay ninguna investigacin de lo que hizo. El propio acuerdo con el FMI no pas por el Congreso, no tiene solamente una legitimidad discutible, sino una legalidad discutible. Hay experiencias importantes de auditoria, est el caso de Ecuador, de Grecia, tenemos los instrumentos para hacerlo porque ahora no es como en el pasado que tenemos que ir a los cajones buscando papeles, est todo registrado especialmente a travs del blanqueo impositivo, a travs de las transferencias de fondos, est el material y hay que investigarlo.

Antes de hablar del tema, tenemos que definir en qu consiste esa deuda. Y despus la gravedad del tema, que est dada por la perspectiva de una extensin del default que ya existe a otros ttulos. El fantasma que Macri le atribua a la oposicin lo comenz l mismo. Macri bati todos los records, de los 8 default que tiene la historia Argentina es el nico que dej de pagar una deuda emitida en su propio mandato. Una deuda en ttulos nacionales, no una deuda en moneda extranjera, eso es lo que llaman reperfilamiento es el no pago de una parte de los ttulos de corto plazo porque el gobierno no tiene la plata para asumirlos y es muy probable que esto se extienda a otros bonos argentinos, a otros ttulos externos y por eso todos los acreedores ya se estn posicionando para apretarle el cuello a la Argentina. Lo dijo el hombre de Trump en el FMI: Espero que Argentina cumpla con sus compromisos.

EE UU va a presionar al gobierno argentino con el caso de Venezuela, va a insistir con que el gobierno argentino se ponga firme en contra de Venezuela sino no lo van a ayudar a renegociar la deuda y ya comenz una puja muy grande entre los acreedores.

El FMI quiere que los fondos de inversin sean penados con una quita del 40% as se asegura que el gobierno prximo les pague a ellos. Esto es muy serio, es la primera vez que hay una amenaza de default al propio FMI, puede haber una cesacin de pagos con los compromisos que tiene el FMI si la Argentina no rene las divisas necesarias para afrontar esos pagos. Lo importante es que con la salida uruguaya, la renegociacin con quita o sin quita, es sinnimo de ajuste que recaera sobre la poblacin.

Yo creo en lo que venimos sealando muchos, es necesario poner un lmite a esto y discutir cul es la prioridad, si son los salarios y las jubilaciones o el dinero de los banqueros. Esto tiene que estar en el primer plano de la agenda. Hoy le que un economista de Columbia opin que la Argentina necesita 3 aos de cesacin completa de pagos de la deuda para iniciar algn proyecto de recuperacin, no olvidemos que en 2002/3 hubo recuperacin econmica porque hubo 5 aos de desahogo de los pagos de la deuda. Este es un tema clave porque sin ese respiro en materia de pagos externos el sendero a recorrer para lograr una recuperacin de los terribles niveles de degradacin social de la Argentina es muy estrecho.

Se puede producir un nivel de cada an peor de los ingresos populares

M.H.: Sobre todo cuando nos enteramos que la gobernadora Vidal incrementa las tarifas de energa en un 25% a partir del 1 de enero, que hubo aumentos en las naftas, en los celulares, en la medicina privada, en los alimentos.

C.K.: S, es el trabajo sucio. Yo creo que el gran peligro son estos das hasta que asuma el prximo gobierno, porque con devaluaciones, tarifazos y castigos a los ingresos populares la pobreza va a andar por el 40% y ya hay entre 5 y 8 millones de personas que no acceden a los consumos de alimentacin requeridos. Y hay un peligro de una cada adicional en estos niveles, porque quieren poner el tarifazo ahora, y de ese ajuste nadie se hace responsable, ni el que se va ni el nuevo que dice que el anterior sigue gobernando y no tiene responsabilidad. Se pasan la pelota, mientras tanto se puede producir un nivel de cada an peor de los ingresos populares, porque podemos tener una inflacin ms galopante que la que ya tenemos.

M.H.: Los ndices para el prximo mes ya hablan de un incremento en la inflacin. Hubo 30% de aumento en la harina, por ejemplo.

C.K.: Claro, porque los precios de los alimentos siguen dolarizados como los precios de los combustibles, porque es el precio de la exportacin el que fija el precio local, no se aumentan las retenciones, se anularon todos los sistemas de precios cuidados, o sinceros, es una jungla.

Estamos viviendo una remarcacin alocada de precios con el pretexto de los grandes grupos econmicos de que despus se viene el pacto social. Como ellos avizoran que puede haber un pacto social que implique un lmite a los aumentos de precios hacen el colchn ahora. Despus va a llegar la negociacin y lo perdido est perdido. Esto ya lo vimos muchas veces, por lo tanto es el momento de reaccionar, y esa reaccin es la lucha popular, no hay otro camino para frenar esto, adems hay un escenario econmico crtico en otros planos.

Estamos en estos das en un veranito, en una tregua, ya lo hemos visto varias veces en este tiempo, hay una mega devaluacin, un aumento de la inflacin y luego una pequea tregua, pero las tensiones subyacentes en el plano cambiario, en el plano de la inflacin y el bancario son enormes, el gobierno de Macri antes de irse dilapid 23.000 millones de dlares para sostener la campaa electoral y despus "ahora sper cepo.

Primero liquida las reservas, porque si pone el cepo antes, su pblico, su electorado cautivo, no lo iba a acompaar. Entonces hicieron campaa liquidando las reservas y ahora el sper cepo que ya sabemos que tiende a generar una presin sobre el dlar blue y a reavivar los otros tipos de cambio.

Es un escenario sumamente crtico y la leccin tiene que ser aprendamos de nuestros vecinos. Tenemos que aprender de Ecuador, de Chile, donde los pueblos se pusieron de pie y cambiaron el escenario de su pas y el escenario latinoamericano. Yo creo que el 2019 va a terminar con un viraje total en el contexto poltico regional, por tres victorias, victorias populares en las calles, en Chile que es el emblema actual, hicieron retroceder a Piera, en Ecuador los movimientos populares hicieron recular a Lenin Moreno que primero se escap a Guayaquil y despus anul el aumento de combustibles, en Puerto Rico se produjo la primer cada de un gobernador por una demanda democrtica popular; hay otras dos luchas sumamente heroicas en curso como es el caso de Hait que es totalmente silenciado, y el caso de Honduras donde se libra un combate da a da. Tres victorias y dos en camino. Y despus victorias electorales, la derecha perdi primero el gobierno en Mxico, despus en Argentina y perdi en Bolivia. All dieron un golpe de Estado.

M.H.: Y perdi las elecciones recientes en Colombia.

C.K.: Pero no la presidencial.

M.H.: Pero perdi las gobernaciones, solamente conservaron dos.

C.K.: Todava tienen la presidencia pero ya pierden las gobernaciones. Y perdi Bolivia que puede decir lo que quiera la derecha, ya conocemos ese recurso, cuando pierden cantan fraude, cuando ganan es todo legtimo. Tenemos entonces victorias electorales, victorias populares y lo ms importante es que tenemos una victoria antiimperialista en Venezuela que frustr la invasin, la intervencin extranjera que convirti a Guaid en un personaje payasesco porque no lo acompaa nadie.

La sucesin de estos tres procesos, victorias antiimperialistas, electorales, populares, un movimiento en la calle, cambia por completo el perfil latinoamericano; por eso en la Argentina que de todos los procesos latinoamericanos es el que tiene un nivel de organizacin, de militancia, de estructuracin en el plano de los sindicatos, las organizaciones barriales y movimientos populares, uno de los entramados ms importantes de toda Amrica Latina, tenemos que poner en marcha todo eso para que podamos acompaar ese proceso de beneficio de las mayoras.

Ya lo sabemos por toda nuestra historia, lo que se logra se logra en la calle, lo que se logr en el ciclo de la dcada pasada, se logr por lo sucedido en el 2001, sin el 2001 no hubiramos logrado las mejoras democrticas y sociales que se lograron. Por lo tanto, hay que volver, hay que sintonizar con lo que ocurre en Amrica Latina, ese es el camino para darle contenido a la esperanza que hoy hay en el pueblo argentino.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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