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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 21-11-2019

Entrevista a Luis Gonzlez Reyes
"Pensar en salir del crecimiento es pensar en escapar de las cadenas"

Santiago Sez
La Marea

Luis Gonzlez Reyes, de Ecologistas en Accin, afirma que el Green New Deal es incompatible con un decrecimiento que considera inevitable.


Luis Gonzlez Reyes (Madrid, 1974) es miembro de Ecologistas en Accin. Desde la ONG, Gonzlez Reyes defiende que el sistema econmico capitalista ha alcanzado los lmites ecolgicos del planeta, y que el crecimiento econmico del que depende va a detenerse, independientemente de las medidas que se tomen. Eso s, podemos elegir que ese escenario postcrecimiento sea organizado y justo, evitando que la desigualdad siga siendo el motor de la sociedad.

Estas son algunas de las ideas que el activista plasma en el prlogo de Decrecimiento vs. Green New Deal, libro editado en espaol por Traficantes de Sueos y que recoge los argumentos de cinco intelectuales de izquierdas publicados originalmente en la revista New Left Review. Los autores (Herman Daly, Troy Vettese, Robert Pollin, Mark Burton y Peter Somerville), contraponen distintas hojas de ruta progresistas para afrontar la crisis climtica y ecolgica: desde el Green New Deal defendido por Pollin hasta la reforestacin radical de Vettese, en las pginas se visitan los pros y los contras de cada unos de los caminos que la izquierda ecologista tiene ante s en un momento crucial de su historia. Climtica habl con Gonzlez Reyes de la importancia de este debate y el marco econmico e histrico en el que nos encontramos.

Por qu contraponer decrecimiento y Green New Deal? Acaso no son compatibles ambas propuestas?

El decrecimiento, ms all de ser una propuesta poltica, tambin es una realidad fsica. Estamos chocando con los lmites del planeta. La opcin es cmo realizarlo: de forma justa, con un reparto de unos recursos escasos, o de forma injusta, permitiendo que unas pocas manos acaparen esos recursos.

En su lugar, lo que plantea el Green New Deal es un aumento de la produccin energtica mediante renovables y una electrificacin masiva de nuestro sistema socioeconmico, generando toda una serie de puestos de trabajo que permitan mantener ms o menos nuestra estructura socioeconmica y el crecimiento indispensable para el mantenimiento del capitalismo. As que no, no son propuestas compatibles, aunque ambas pongan en el centro los problemas ambientales.

En el libro se menciona en muchas ocasiones el Producto Interior Bruto (PIB) como dimensin medible del crecimiento, y a menudo se lo tilda de religin o de ideologa. Hemos llegado a adorar el crecimiento?

El crecimiento es imprescindible para el capitalismo. No hay reproduccin del capital si no hay crecimiento en los parmetros agregados de la economa, medido mediante el PIB. Y si no hay reproduccin del capital entramos en situaciones de crisis, con todas sus consecuencias econmicas y sociales. En ese sentido, podemos calificar el crecimiento como una ideologa, porque empapa totalmente tanto la forma en que nos organizamos econmicamente como nuestras instituciones culturales.

El PIB, no obstante, no tiene nada que ver con el bienestar social ni con el respeto al medio ambiente. Por ejemplo, crece si tenemos que aumentar la seguridad privada o si talamos un bosque y ponemos una urbanizacin ah. Pensar en salir del crecimiento es pensar en escapar de las cadenas que nos tienen atados en nuestro sistema socioeconmico.

Esta realidad econmica del crecimiento es en la que hemos vivido, al menos la mayora de nosotros, durante todas nuestras vidas. Cmo se le comunica a la gente que en un periodo relativamente corto de tiempo su paradigma va a cambiar radicalmente?

Ahora mismo, el crecimiento es algo incontestable a nivel social y poltico, porque todo nuestro sistema est estructurado en torno al mercado. Para satisfacer a nuestras necesidades tenemos que recurrir al mercado y para eso necesitamos dinero que conseguimos a travs del trabajo asalariado. De manera que para que todo esto funcione, tiene que haber un crecimiento de la economa, que tiene que no entrar en crisis.

As que, si queremos romper ese crculo de manera organizada, tenemos que disputar al mercado la forma de satisfacer las necesidades. De hecho, la necesidad de decrecer es algo que se comunica y la poblacin entiende, pero sin esa alternativa nuestra prctica seguir siendo la misma. Necesitamos construir economas sociales, solidarias, feministas y ecolgicas, que sean las que satisfagan nuestras necesidades bajo parmetros distintos.

A la hora de comunicar yo no me olvidara de dos emociones que siempre tienen un papel determinante en cualquier movimiento humano. Por una parte, el miedo. Necesitamos tener miedo a las cosas que nos pueden daar, y las situaciones de crecimiento injusto y catico nos pueden daar mucho como sociedades.

Pero el miedo por s mismo genera parlisis o bsqueda de chivos expiatorios. Por eso, lo tenemos que combinar con una esperanza real de que podemos construir rdenes ms justos, solidarios, democrticos y libres sobre las ruinas de un orden econmico que se va a venir abajo. Y para conseguir sostener esa esperanza necesitamos construir esas alternativas reales.

Precisamente, una de las crticas que Pollin hace al resto de autores en el libro es la poca concrecin de esas propuestas ante la urgencia de la crisis climtica. Est de acuerdo con esto? Cree que hay poca concrecin?

No lo creo. Vemos determinados modelos relacionados con la vivienda, como pueden ser los modelos de derecho a uso y construccin ecolgica. Otros que tienen que ver con los formatos empresariales y econmicos, como son las cooperativas sin nimo de lucro y con funcionamiento de intercooperacin. Tambin vemos modelos de transformacin del sistema alimentario, como todo lo que se ha venido desarrollando en el sector agroecolgico, que adems est dando saltos de escala hacia grados mayores que sean capaces de satisfacer a ms personas. O todo los nuevos modelos energticos que permiten satisfacer el consumo, de forma ms frugal y austera, pero priorizando necesidades colectivas y a la vez con sistemas basados en las renovables.

S que hay propuestas concretas, pero son distintas de las que propone Pollin, que estn muy basadas en las intervenciones estatales fuertes, con expansin monetaria, con una implantacin grande del Big Data acoplado al desarrollo de las renovables y la electrificacin.

Usted considera en el prlogo del libro que ya estamos viviendo el colapso del modelo del crecimiento. En qu se observa esto?

Cuando yo hablo de colapso me refiero a la ruptura del orden social y del orden econmico que tenemos para entrar en otra estructura radicalmente distinta, sea la que sea. No me refiero a que esto suceda de la noche a la maana, ni de un ao para otro. Es un proceso rpido en trminos histricos pero lento en trminos humanos.

Algunos indicadores de que esto est sucediendo ya: uno de los elementos determinantes de nuestro orden econmico actual es la globalizacin de los ciclos productivos y financieros. Durante los ltimos aos estamos viendo un proceso de desglobalizacin. Esto tiene detrs causas polticas, pero tambin econmicas y ambientales.

Otro indicador es el cambio en gran parte de nuestros rdenes culturales. Hasta hace relativamente poco, el imaginario social mayoritario deca algo as como vamos a vivir mejor que nuestras madres y nuestros padres. Ese imaginario social se ha roto: ya hay una concepcin bastante extendida de que en el futuro los consumos sern menores que en el presente e incluso en pasados cercanos.

De todas formas, creo que lo que estamos viviendo son las primeras etapas. Conforme avancemos, probablemente veremos cambios ms importante en trminos histricos.

Tambin propone una reruralizacin de la sociedad. A qu se refiere y cmo sera este proceso para un ciudadano urbano medio?

El proceso de urbanizacin ha tenido detrs el motor de unas fuentes energticas densas, como han sido los combustibles fsiles, que nos han permitido dedicar muy poco tiempo y muy poco trabajo a conseguir nuestra energa, y a partir de ah podamos dedicar ese tiempo y trabajo a muchas otras cosas. As es como podemos permitirnos vivir en espacios urbanos. Sin embargo, cuando esto deje de ser posible, cuando dejen de entrar miles de camiones al da en espacios como Madrid o Barcelona, no nos va a quedar otro remedio que dedicar ms tiempo a esa obtencin de la energa, que no es otra cosa que todo lo tiene que ver con todos los trabajos relacionados con la agricultura o la ganadera.

Y esto significa que una parte de la poblacin tendr que irse a vivir al campo, pero tambin que las ciudades se convertirn en espacios de produccin agropecuaria. De hecho, esto sucede ya de forma similar en ciudades como Detroit o La Habana, a pesar de que sus polticas y sus sistemas econmicos son marcadamente distintos.

La propuesta principal del Green New Deal es la sustitucin masiva de fuentes de energa fsil por fuentes de energa renovable y la electrificacin total de la economa. Usted sugiere que es una solucin poco realista. Por qu?

En primer lugar, las renovables son indudablemente mejores desde el punto de vista ambiental y social que los combustibles fsiles. Sin embargo no podemos pensar que las renovables nos van a dar las mismas prestaciones que los combustibles fsiles, que son unas fuentes energticas excelentes si solamente miramos el parmetro energtico: tienen una alta densidad energtica, han estado disponibles en grandsimas cantidades, son muy verstiles, estn disponibles independientemente del tiempo meteorolgico y del momento del ao, son fcilmente transportables

Tambin tenemos que pensar en ese proceso de electrificacin global, que presenta problemas. Por ejemplo, en el sector del transporte: podemos construir unos pocos coches elctricos, pero no sustituir todos los vehculos de motor de explosin. Esa es una inversin gigantesca de tiempo, de dinero, de materiales y de energa. Pero, en realidad, no es la nica inversin: habra que realizar otra igual de grande en adaptar y ampliar la red de gasolineras. Habra que cambiar toda la red elctrica para llegar a todos esos puntos, habra que aumentar la generacin y smale los problemas de acceso a determinados recursos, como el litio; pero no solo el litio, que son limitados. Y todo eso, solo para un sector: el del transporte.

De manera que creo que es mucho ms realista pensar que lo que vamos a tener es una reduccin de la movilidad. Una parte de esa movilidad podr ser elctrica, pero desde luego ser mucho menor que la que tenemos ahora.

Todos los autores del libro estn de acuerdo en que no es posible que la economa crezca infinitamente, pero solo uno, Daly, habla de la poblacin. Cmo propone que se controle la poblacin sin aplicar medidas draconianas como en China?

Efectivamente, la poblacin tampoco puede crecer indefinidamente, pero situemos el problema. Hay tres factores que se conjugan en los impactos ambientales: el consumo, la tecnologa que utilizamos, y la poblacin. Y si vemos cul es su peso relativo, descubrimos que los dos primeros son los principales responsables de los impactos ambientales. Efectivamente, cuanta ms poblacin seamos, peor, pero no es lo fundamental ahora mismo.

Yo no me concentrara en eso ahora, pero hay distintas formas de afrontar el problema. Las Naciones Unidas vienen incidiendo desde hace un tiempo en que en aquellas sociedades en las que las mujeres tienen un mayor control sobre su cuerpo, estn ms emancipadas y tienen acceso a mejores sistemas educativos, en general, han ido reduciendo no solo su incremento poblacional, sino incluso su poblacin. Por lo tanto, el empoderamiento de la mujer es un elemento bsico en el control poblacional.

Fuente: https://www.climatica.lamarea.com/pensar-en-salir-del-crecimiento-es-pensar-en-escapar-de-las-cadenas/



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