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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 23-11-2019

Entrevista a Unai Pascual, investigador del Centro Vasco para el Cambio Climtico (BC3), a raz de su artculo "Economa ecolgica en la era del miedo".
La economa ecolgica frente al discurso de la extrema derecha

Eduardo Robaina
La Marea


El crecimiento, cada vez mayor, de movimientos populistas de extrema derecha est afectando no slo a la gobernanza de los regmenes democrticos, sino tambin a la relacin entre ciencia y poltica, y a la agenda medioambiental mundial. As lo defiende un artculo publicado esta semana en la revista cientfica Ecological Economics titulado Economa ecolgica en la era del miedo . 

Con el fin de entender la relevancia de este movimiento, los autores ahondan en las races de lo que llaman insurgencia de la extrema derecha. Sealan que la economa ecolgica, a travs del desarrollo de una agenda de investigacin relevante, puede ser una herramienta clave para defender una poltica de esperanza que haga frente a la poltica del miedo de la que dependen los regmenes autoritarios emergentes. 

A pesar de que estos movimientos de extrema derecha no tienen posiciones homogneas, s que comparten al menos diez caractersticas comunes, recoge la investigacin. Entre ellas, destaca el rechazo al globalismo y la preferencia por el nacionalismo econmico; la oposicin a la inmigracin, as como a aquellas acciones que favorezcan a los grupos sociales ms desfavorecidos; el nulo inters por las cuestiones medioambientales, entre las que se incluye el cambio climtico; o la indiferencia por las evidencia cientfica, los hechos histricos y los datos empricos que contradicen sus posturas ideolgicas y sus valores fundamentales, entre otras caractersticas. 

Unai Pascual (Vitoria-Gasteiz 1973) es, junto a Roldan Muradian, el autor de este artculo. Doctor en Economa y Poltica Ambiental, Pascual es Profesor Ikerbasque en el equipo cientfico del Centro Vasco para el Cambio Climtico (BC3). Entre 2015 y 2018, fue miembro del Comit Multidisciplinar de Expertos del IPBES -el equivalente al IPCC en biodiversidad-, formado por 25 cientficos de reconocido prestigio internacional. El ao pasado, fue nominado a su vez copresidente de la Evaluacin de los Valores de la Naturaleza de IPBES (2018-2021).

Cules son los aspectos ms importantes en los que incids en el artculo?

Hemos hecho un anlisis interdisciplinario desde la economa, la sociologa y la psicologa social y poltica, porque parece que podramos estar en un momento clave de rpidos cambios sociales, y donde se est dando lo que llamamos insurgencia de la extrema derecha. Es un movimiento coordinado que ya est ocupando bastantes puestos de poder directos en algunos pases e influenciando el discurso y las polticas en muchos otros.

Tratamos de entender qu repercusin tiene esto en dos aspectos. Por un lado, para reflexionar sobre el diseo de la ciencia de la sostenibilidad, dado los retos socio-ecolgicos que tenemos a nivel de civilizacin y planetario. Retos como, por ejemplo, el cambio climtico o la prdida de biodiversidad en un mundo cada vez ms desigual. Es decir, qu repercusin puede tener la coyuntura actual, con el auge de los populismos de extrema derecha, en el diseo y alineamiento de polticas pblicas para las sostenibilidad. Por otro lado, tratamos de sugerir unos anclajes en los que la economa ecolgica debera profundizar y ayudar a identificar una agenda de investigacin global para las siguientes dos o tres dcadas.

Hacis mucho hincapi en lo que denominis la poltica de la posverdad.

Si bien a la ciencia y a los cientficos se nos reconoce socialmente el rol de ofrecer informacin objetiva y neutral para la toma de decisiones, los polticos o los tomadores de decisiones siempre han tomado esos conocimientos de manera estratgica. Sobre todo cuando se alinean con sus intereses. Eso es algo que est ah y nosotros lo vemos como un hecho.

El resurgimiento de los movimientos populistas de extrema derecha se est produciendo, a la vez que las redes sociales estn adquiriendo mucho poder. El periodismo tradicional puede estar perdiendo ese rol que tena antes muy dominante: la de ser la autoridad dominante en la que poda confiar la ciudadana para recibir informacin.

Los populismos de extrema derecha se estn aprovechando del uso desde las fake news hasta poner en cuestin la evidencia cientfica y el rol de los medios de comunicacin tradicionales. Eso se est canalizando, sobre todo, a travs de las redes sociales o medios de comunicacin alternativos. Medios que hasta ahora no han sido dominantes, pero que estn empezando a jugar un papel fundamental en la transmisin de ideas y valores. La emergencia de la extrema derecha se basa tambin en sus estrategias de comunicacin.

Saben cmo trasladar diferentes ideas, ya sean fakes news o teoras conspiratorias, y cmo poner en duda la evidencia cientfica sin ningn argumento. Tenemos muchos ejemplos, como es el caso de las vacunas o el del cambio climtico. Esto se ha experimentado bastante durante los ltimos aos, y creemos que se ha refinado mucho.

Por tanto, lo que decimos es que hay que prestar atencin a lo que se denomina como ecologa de la comunicacin. Hay muchos tipos de comunicacin y formatos, y vemos que la gente que se est alineando con este tipo de discursos ms populistas se est aislando comunicativamente. En vez de abrirse a escuchar, ver o leer diferentes discursos, ideas, opiniones, y obtener diferentes perspectivas y datos, se quedan en esos ecosistemas aislados de la comunicacin porque reciben una informacin que les conviene, pues se ajusta a su visin del mundo.

Esto hace que se aslen an ms desde el punto de vista del conocimiento y lo que realmente est pasando a su alrededor. Eso genera una gran polarizacin de las perspectivas polticas que, a su vez, provocan un impacto directo en cmo la gente est dispuesta a actuar, o no, ante estos retos ambientales.

A raz de esto que comentas. Se discute mucho sobre qu hacer con la extrema derecha que niega la ciencia del cambio climtico. Dices que son personas en ecosistemas de informacin aislados. Cul crees que es la mejor forma de enfrentarse a ellos?

Lo primero es darse cuenta que la insurgencia de la extrema derecha, como movimiento coordinado global, es un hecho. Luego, se trata de confrontar y entender por qu se est dando este fenmeno. Cul es su origen. Porque si no entendemos el origen nunca le vamos a poder dar una solucin real. Para nosotros est clarsimo que la insurgencia de la extrema derecha es muy peligrosa para la agenda multilateral sobre los retos medioambientales.

Por tanto, es necesario no ocultar el problema y hacer anlisis correctos. A partir de esto, por un lado, las agendas de investigacin tienen que tener muy claro que el mundo est cambiando en muchos aspectos. Tenemos que entender cmo la globalizacin neoliberal, que lleva ya dcadas en marcha, est generando en capas sociales muy amplias una sensacin de vulnerabilidad y una incertidumbre existencial de no saber qu puede pasar maana.

Personalmente, a la extrema derecha, como se dice popularmente, ni agua. Entender por qu existe, s, pero sin dejar de confrontar, en el debate cientfico y social, las mentiras y la poltica de la posverdad que emplean para seguir creciendo.

Tenemos que seguir ofreciendo informacin basada en la evidencia cientfica, pero de modo que la gente la pueda entender. Que entiendan, por ejemplo, por qu la crisis climtica les puede afectar y que pueden hacer para hacerle frente. Necesitamos que los discursos que se nutren de la ciencia sean ms pedaggicos y se enfrenten directamente con la poltica de la posverdad.

Merece la pena y el esfuerzo confrontarles con una evidencia cientfica que les da igual que est ah? Ellos ya tienen su propia verdad y es la nica que les interesa.

Bueno, hay que saber quines son ellos. Son los lderes de los movimientos de la insurgencia de la extrema derecha? o es la gente corriente que les apoya, los que se ven seducidos por sus discursos basados muchas veces en el engao y la mentira? Creo que es mucho ms importante concentrarse en entender la psicologa de la gente para saber por qu apoya discursos populistas, y confrontar la informacin engaosa y las mentiras que reciben desde los lderes de esos movimientos. En esto hay que ser muy directos, y para eso son fundamentales los medios de comunicacin serios. Tambin es importante que ese debate no se quede solo en las lites de la comunicacin y la poltica, sino que baje a la sociedad, a pie de calle. Ese es el esfuerzo que hay que hacer, tambin desde la comunidad cientfica.

En el artculo hacis mencin directa a pases y sus respectivas figuras, como es el caso de Bolsonaro o Trump. No as con Espaa o VOX.

Mencionamos una serie de pases donde la extrema derecha populista ya ha llegado al poder, pero tambin decimos que en otros pases estn teniendo influencia en el discurso poltico general, lo cual implica tambin una influencia directa en las polticas pblicas, marcos legislativos, etc.

En el artculo nos hemos centrado en dos ejemplos. Uno es el de Trump, y el otro el de Bolsonaro. Uno ha llegado al poder en uno de los pases ms influyentes y dominantes del mundo, que es Estados Unidos. El otro en Brasil, que es uno de los pases ms influyentes entre los pases en desarrollo. Sobre todo, teniendo en cuenta la influencia que tiene el pas en la agenda ambiental multilateral: es uno de los lugares de mayor biodiversidad del mundo, de mayor capacidad de absorcin del CO2

Usamos esos dos casos como ejemplos paradigmticos, pero el anlisis que realizamos se puede exportar fcilmente a diferentes pases y contextos, tanto en los pases desarrollados como en los pases en vas de desarrollo: en Espaa con VOX, en Francia con el movimiento de Le Pen La insurgencia de la extrema derecha es un fenmeno coordinado y global que comparte muchas similitudes a pesar de ocurrir en pases diferentes.

Lo estamos viendo en Chile con las reivindicaciones sociales. Tambin en Bolivia, con el litio de por medio. Lo mismo Brasil, con los pueblos indgenas y la destruccin de la Amazonia. Se est mandando un mensaje, y es que la justicia climtica no ser posible sin justicia social.

Estoy completamente de acuerdo. No es posible hablar de buscar una solucin al problema ambiental global de manera separada de los retos sociales.

Y no solo est ocurriendo en Amrica Latina. En muchos de los pases donde hay revueltas sociales, stas estn asociadas a la desigualdad en el reparto de la riqueza. Y este hecho suele estar ntimamente ligado con el reparto de los derechos en el acceso a los recursos naturales, como el agua, la tierra, etc., y los beneficios que se consiguen de los sectores extractivistas, como la minera, la industria forestal, las pesqueras

En un contexto de negacin de la ciencia por parte de los regmenes autoritarios y con el antiambientalismo como bandera, ponis en valor la figura de la economa ecolgica. Qu papel debe jugar la economa ecolgica ante la insurgencia de la extrema derecha?

La economa ecolgica ya lleva unas cuantas dcadas funcionando como disciplina cientfica a nivel mundial. Es un campo de investigacin consolidado que se basa en la idea de la transdisciplinariedad. Es decir, va ms all de la interdisciplinariedad cientfica, y aboga por la participacin social a la hora de compartir y generar conocimiento til para la gente. Los actores sociales tambin tienen que demandar conocimiento especfico que les ayude, ya sea para vivir mejor, o para, como es el caso de la economa ecolgica, disear instrumentos econmicos que favorezcan la sostenibilidad del planeta. La economa ecolgica trasciende las necesidades de las generaciones presentes y tambin pretende aportar conocimiento y anlisis para el bienestar de las generaciones futuras.

Como cualquier campo cientfico, la economa ecolgica evoluciona segn el contexto histrico en el que se encuentra en cada momento. Ahora, lo que nosotros vemos es que con el peligro del resurgimiento de la extrema derecha a nivel mundial, la ciencia de la sostenibilidad y la economa ecolgica en particular, tienen que redefinir sus prioridades de cara a las prximas dcadas. Y cuanto antes lo hagamos mejor. Este es uno de los aportes que hacemos en el artculo.

Por ejemplo, vemos que, hasta ahora, en la economa ecolgica se ha hecho mucho nfasis en entender cules son los valores econmicos de los activos naturales para tratar de convencer a los polticos y tomadores de decisiones que los recursos naturales no son gratis y tienen un valor mucho ms all del valor que el mercado asigna va precios. La economa ecolgica ha hecho grandes aportaciones para demostrar que muchas veces, los beneficios en la conservacin de los activos naturales, normalmente, suelen ser mayores que los beneficios de su explotacin, sobre todo cuando sta no es sostenible en el futuro.

Pensamos que la economa ecolgica debe tambin estar preparada para atraer y utilizar el conocimiento de la psicologa social y poltica para entender cmo se forman los valores, nuestras preferencias como individuos y como sociedad, lo que nos asusta, lo que nos atrae, lo que nos bloquea, etc. Necesitamos incluir este conocimiento para entender el comportamiento humano, sobre todo, en una era donde las cosas parecen estar cambiando de manera muy rpida.

La economa ecolgica puede, y debe, hacer un aporte importante a la ciencia de la sostenibilidad ayudando a entender las bases del comportamiento humano en esta poca de capitalismo global para, desde ah, contribuir a disear transformaciones socio-ecolgicas para conseguir un mundo ms sostenible y ms justo. No olvidemos que la economa ecolgica se fundamenta en el reconocimiento de su carcter normativo.

En el artculo se afirma que la economa ecolgica puede contribuir a una poltica de esperanza en respuesta a la poltica de miedo de la que viven regmenes autoritarios emergentes. De qu manera?

El miedo es un instrumento muy poderoso que est utilizando el populismo, sobre todo el de extrema derecha, para conseguir apoyos de la sociedad y perseguir sus fines.

Eso hay que confrontarlo, y la economa ecolgica tiene que ayudar a entender cmo funciona el discurso artificial sobre el miedo, porque al final es este sentimiento lo que hace que mucha gente se paralice o actu de forma que impida avanzar hacia la sostenibilidad. Desde la ciencia debemos aportar lo necesario para confrontar y erosionar esa poltica del miedo, porque si se afianza lo vamos a tener muy difcil para conseguir transformaciones sociales y econmicas que sirvan para hace frente a los retos ambientales como la crisis climtica y la prdida acelerada de biodiversidad global.

Una de las peores consecuencias, ya visibles, de la crisis climtica son las personas que se ven obligadas a desplazarse por motivos climticos. Este es otro miedo con el que juega el populismo.

Movimientos migratorios siempre ha habido en la historia del planeta, es una cosa natural. Lo que hace el populismo de extrema derecha es utilizar el discurso de la inmigracin para agrandar la sensacin de inseguridad que puede estar sintiendo una capa social cada vez ms amplia que ve cmo su situacin socio-econmica se est precarizando. El discurso contra la inmigracin es un instrumento que ha utilizado siempre y que comparte el movimiento de la insurgencia de la extrema derecha en todo el mundo.

Es muy posible que los movimientos migratorios forzados se agraven por la crisis climtica. Estoy seguro que los movimientos populistas de extrema derecha van a utilizar estas situaciones, muy graves a nivel humanitario, para su propio beneficio e infundiendo todava ms miedo en la poblacin autctona.

Hay que estar muy atentos para desmontar estos discursos del miedo ante el fenmeno universal de la inmigracin, sobre todo para explicar que los movimientos migratorios debidos a la escasez de recursos naturales. Por ejemplo, debido a la escasez de agua, catstrofes alimentarias, prdida de tierra frtil, enfermedades- tambin tienen que ver con la crisis climtica. Hay que explicar con datos en la mano que el cambio climtico es un multiplicador de la inestabilidad poltica en muchos rincones del planeta, y que la crisis climtica tiene unos responsables. Y curiosamente, una gran parte de la responsabilidad recae en la elite econmica con la cual la insurgencia de la extrema derecha tiene vnculos muy estrechos e intereses compartidos.

Muchas veces se cataloga al ecologismo (partidos o movimientos), como el mejor antdoto frente a la extrema derecha. Cree que realmente es as o que es un papel que no le corresponde?

El ecologismo es un movimiento vivo que tiene diferentes maneras de articularse y expresarse en la sociedad. Puede ser un instrumento vlido para confrontar esa poltica del miedo, pero siempre dndonos cuenta de que el ecologismo no es algo que solo tenga que ver con el medio ambiente; tambin tiene que ver con la sociedad en su conjunto. El ecologismo como movimiento se ha dado cuenta hace mucho que debe tener un enfoque integrado, tanto ambiental como social. Un enfoque socio-ecolgico.

El ecologismo, si acta de forma independiente, lo tendr muy difcil para enfrentarse a un reto tan importante como es esta insurgencia de la extrema derecha populista. Sin embargo, se ve que est evolucionando hacia maneras de colaboracin con otros movimientos sociales: el feminismo, los derechos sociales de los trabajadores, el antirracismo Es algo que llevamos viendo desde hace tiempo, y es que todos estos movimientos se estn dando cuenta de que tienen que trabajar juntos y que comparten muchas de sus demandas. Esa agenda compartida es la que se necesita para hacer frente a la insurgencia de la extrema derecha.

Fuente: https://www.climatica.lamarea.com/la-economia-ecologica-frente-al-discurso-de-la-extrema-derecha/



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