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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 25-11-2019

Entrevista con el ELN
"Hay 500.000 tropas del rgimen que consideran que nosotros somos el enemigo a eliminar

Carlos Aznrez
Resumen Latinoamericano)


En La Habana, Cuba, pudimos entrevistar hace muy pocos das al jefe de las negociaciones de paz y comandante del Ejrcito de Liberacin Nacional de Colombia (ELN), Pablo Beltrn. El encuentro se dio en un momento muy especial del continente latinoamericano, cuando el golpe de Estado en Bolivia ya estaba a punto de concretarse y en las calles de Chile miles de jvenes y no tan jvenes se enfrentaban a la violenta represin de los pacos (carabineros) exigiendo que se vaya Linera y todos los politiqueros que le hacen coro.

Pablo Beltrn es un buen entrevistado ya que las veces que hablamos con l nunca puso lmites a las preguntas. Esta vez, dialogamos sobre las posibilidades de paz, la lucha guerrillera, el imperialismo y los devenires de Amrica Latina. Aqu est el resultado:

-Hace diez meses prcticamente que las posibles conversaciones de paz con el gobierno de Colombia se han suspendido. Ha habido algn detalle o posibilidad de que esto pueda ser iniciado a la brevedad?

-Hay signos positivos y negativos. En el sentido de que el Gobierno que lleg al Palacio presidencial en Bogot hace 15 meses, haba dicho que iba a hacer trizas la Paz y en 15 meses lo han logrado. Eso es lo malo. Lo bueno, que del lado de la sociedad ha encontrado una repulsa para detenerle esa obsesin de acabar con el Proceso de Paz. Entonces, no la ha tenido fcil, han sido 15 meses de pulso donde el Gobierno, que nosotros llamamos el tercer gobierno de Uribe, trata de machacar la Paz y amplios sectores de la sociedad le dicen un momentico.

Entonces, eso ha tenido unos resultados prcticos. Por ejemplo, algunas cosas que le han intentado quitar al Proceso firmado con las FARC, desde la sociedad han presionado para que se cumplan. De igual manera, hay sectores que dicen que hay que abrir las Conversaciones de Paz, que no hay que abandonar el camino de la solucin poltica. Entonces, en estos 15 meses del gobierno de Uribe hay esas malas noticias de un sector belicista muy incondicional a los planes de guerra de Estado Unidos, pero una sociedad colombiana que va tomando para s esa lucha por la Paz.

-Mientras tanto, ustedes han tomado la decisin de permanecer aqu esperando que se abra una posibilidad.

-Si, por supuesto. Nosotros tenemos dos realidades superpuestas. La primera, nuestra Direccin nos ha dicho que no hay que levantarse de la mesa, ellos son los que se fueron, aqu los estamos esperando. Segundo, este Gobierno ha impedido que una parte de esta Delegacin vaya a consultas. En nuestra metodologa de trabajo, cuando uno est por fuera del pas hace secciones de trabajo, va e informa, y actualiza las instrucciones. Entonces, este Gobierno no quiere cumplir los protocolos que se firmaron donde se dice que en caso de dificultades de la negociaciones es el mismo Gobierno el que garantiza el retorno de estas Delegaciones. Entonces, ellos estn pasando por encima de un acuerdo, de algo escrito, que se llama el Protocolo de Ruptura, y los pases garantes le estn reclamando y diciendo a Duque y Uribe que eso no se hace, que es un acuerdo internacional, que las Negociaciones de Paz respetan esos protocolos, y que l no va a ser el primero que lo va a desconocer. Entonces, tenemos esas dos realidades.

-En ese marco, el propio Ivn Duque plante enfticamente que el gobierno de Cuba conceda el pedido de extradicin para todos ustedes que estn aqu.

-Si, yo coloco un simil. Una vez fue Trump a Vietnam a hablar con los de Corea del Norte, y sali furioso porque no obtuvo lo que quera y abandon la reunin y se fue. Qu tal que Trump le hubiera dicho a los vietnamitas que le hagan el favor y detengan a la delegacin coreana que no se someti a sus pretensiones, que los extraditen y los manden presos para Estados Unidos. Eso no se le ocurre sino a Uribe. O sea, no se lo ocurri a Trump, pero a Uribe si se le ocurre.

-Cmo est la situacin del ELN en el territorio? Tenemos versiones encontradas. Por algn lado, nos llega de que estn imposibilitados de moverse, desplazarse; por otro lado, que han perdido efectivos y que estn en maniobras defensivas y no ofensivas.

-Esto es una situacin de guerra. Hay 500 mil tropas del rgimen que consideran que nosotros somos el enemigo a eliminar. Entonces, en especial ellos quieren descabezar la Direccin del ELN, hasta ahora no lo han podido, y lo siguen buscando.

S, hay alta saturacin de tropas en todos los territorios. Ejemplo, en el Pacfico colombiano, en el frente occidental nuestro, hay ms tropas que gente en este momento, es una zona de indgenas y negros, pero se da una proliferacin de tropas como nunca antes. Si vamos a la frontera nordeste con Venezuela, en el Catatumbo que hay en el sur del Lago Maracaibo, hay 17 mil soldados.

Entonces, ellos estn haciendo lo ms que tienen a la mano para atacarnos. Nosotros, por supuesto que hacemos labores defensivas, que buscamos que ese gran operativo contrainsurgente caiga en el vaco, que no nos acaben los mandos, hay combates y bajas por supuesto. Como en toda guerra, no es solamente el asunto blico el que juega, sino tambin hay una campaa de guerra de informacin, guerra meditica, muy fuerte. Lo ms grave es que hay un accionar de guerra sucia paramilitar que se concentra en matar los lderes de las comunidades ms organizadas.

Entonces, son flancos de lucha muy perversos. El abiertamente de guerra es contra nosotros, el de desprestigio y arrinconamiento poltico, que es guerra meditica, y la criminalizacin de la gente que ms est organizada. Esto es una guerra en esas tres dimensiones. En la primera, que es la guerra propiamente irregular conocida, que es la que maneja el ELN, se puede decir que es donde menos se sufre.

-Sin embargo, el ex ministro de Defensa, Luis Fernando Navarro, seal que aparentemente los campamentos estn en Venezuela y que el 44% de los efectivos del ELN estn en territorio venezolano. Qu respuesta tiene usted para eso?

-Ese ministro acaba de caer. El mircoles 6 de noviembre fue destituido, lo destituy la presin de la ciudadana, porque es un ministro cmplice. O sea, lo que hacen los militares l lo justifica, lo minimiza, lo oculta, y por eso cay.

Pero, dentro de toda esa guerra meditica se les daba por decir que nosotros tenemos presencia en 10 o 15 estados de Venezuela, que somos el Hezbol que protege el gobierno bolivariano, y cosas as. Entonces, nosotros hemos dicho que, Venezuela y Colombia tienen una frontera de 2200 kilmetros, y en esa frontera estamos, es cierto, pero hay una realidad, todas esas comunidades son binacionales, toda la vida han estado ah. Entonces, as es el ELN, en esa frontera est, y como puede estar en un lado puede estar en el otro porque eso ha sido histricamente as siempre. Pero, que estemos all en la desembocadura del Orinoco, eso no se lo ocurre sino a Uribe.

-Vamos un poquito a la coyuntura ltima de Colombia donde hubo elecciones. Cul es el papel que ustedes jugaron all, han apoyado alguno de los candidatos? Qu balance hacen de los resultados electorales?

-El gobierno de Duque en este momento est llegando a un 70% de desaprobacin. O sea, es un mal gobierno porque, al estilo neoliberal, le quita impuestos a los ricos y los traslada a los pobres, gasta ms de lo que recauda y entonces tiene que vender las empresas estatales ms rentables, hace las reformas tributarias que prcticamente espolian fundamentalmente a la clase media, est dedicado a cuidar las grandes inversiones de las multinacionales extractivistas. Entonces, no es un gobierno que le sirva a la mayora de Colombia, sino un gobierno del 1%.

Entonces, el voto castigo a ese gobierno fue la derrota electoral del 27 de octubre en las elecciones regionales. El ELN lo que hace es denunciar eso, apoyar que hay coaliciones de izquierda y de centro que le muestren una alternativa a ese proyecto de extrema derecha. En ese sentido, as nosotros no participamos en las elecciones, s empujamos para que haya unidad, coaliciones, y programas alternativos al de ese mal gobierno. Ese es el trabajo nuestro.

-En ese marco, estn satisfechos? la izquierda ha avanzado o solo se dio una circunstancia de un voto castigo, sea de izquierda o no?

-En Colombia hay dos poderes electorales enfrentados, estn por encima de la izquierda y centroderecha, lo que se llama maquinarias electorales y el voto de opinin. Las maquinarias electorales mandan en la ciudades intermedias y pequeas, y el voto de opinin crece ms en las grandes ciudades, Colombia tiene varias ciudades de ms de un milln de habitantes. Entonces, en estas elecciones se cumpli esa tendencia, las grandes ciudades tienden ms a hacer un voto de opinin y la gente vota por un programa. De ah para all, es la compra de votos, los paramilitares presionando los votos, el fraude descarado. Entonces, se puede medir mejor en las grandes ciudades. Pero, lo otro es la maquinaria, que nunca pierde.

-El paramilitarismo sigue en pie y a los excombatientes de las FARC esto le ha costado realmente muchos muertos, ms todos los lderes y lideresas sociales. O sea, que el sistema, el establishment, sigue utilizando por un lado al Ejrcito, militarizando, y por otro lado, tambin el paramilitarismo.

-Dos ejemplos. Le preguntaron a un fiscal general, Gmez Mndez, hace unos diez aos, cmo explicaba el fenmeno del paramilitarismo y dijo que lleg un momento en que los sectores de la lite consideraron que era viable usar el paramilitarismo para combatir la guerrilla.

O sea, fue una decisin poltica, que la mantienen. Entonces, se hacen dos tipos de operaciones paramilitares. Las que producen las propias tropas estatales quitndose el uniforme y haciendo lo que en Colombia se llama sicariato. Por esa forma han matado aproximadamente a 800 lderes sociales, en estos tres aos despus de que las FARC firm el acuerdo, y a unos 150 excombatientes y unos 50 familiares suyos. O sea, que si se hace una suma, en tres aos de Proceso de Paz con las FARC, ya van 1000 muertos civiles entre lderes y excombatientes. Ese es el principal volumen de muertos del tal posconflicto. Conclusin, firmaron con las FARC, acabaron con ella, y se dedicaron a descabezar a las fuerzas alternativas y a las comunidades ms organizadas. Eso lo hacen fundamentalmente con operaciones de sicariato, de militares y policas ms alianzas con bandas. Colombia es un pas que tiene 200 mil hectreas de coca sembradas, es el principal exportador de cocana del mundo, hay grandes carteles, cada uno tiene sus escuadrones paramilitares que tienen alianzas con soldados y policas. Entonces, corrompen a las Fuerzas Armadas, pero estas cuando necesitan hacer operaciones de guerra sucia se las encargan a los escuadrones de la mafia. Entonces, hay una simbiosis. Ese es el fenmeno de guerra que ha producido esos mil muertos civiles, en un exterminio selectivo, en tres aos que llevamos de firmado el Acuerdo de Paz con las FARC.

-Sin embargo, la resistencia popular, las organizaciones sociales, no seden. Ahora se est planteando para el 21 de noviembre una huelga nacional. Hay muchas razones para eso, maestros que cobran mal, estudiantes que se suman...

-Ms regiones que estn marginadas y no reciben ingresos del centro del pas. Uribe dijo que haba anarquistas internacionales organizando el paro del 21 de noviembre y que la justificacin era que el gobierno de Duque haba impuesto un paquetazo. Efectivamente es un paquetazo, ha hecho una reforma tributaria, ha subido el IVA. Ahora va a hacer una reforma pensional, que es copia de la de Chile, lo que falta por copiar, y tiene una reforma laboral y un alza del salario mnimo, en la que una de las propuestas es pagarle la mitad del salario de los jvenes.

Entonces, todo esto va llenando la copa de indignacin y cuando un pueblo se va indignando pierde el miedo. Ellos saben eso y saben que el 21/11 va a haber una gran movilizacin que refleja ese malestar.

- Cmo est la situacin de los presos y presas colombianas?

-Primero, el rgimen dice que no hay presos polticos, como tambin dice que no hay conflicto interno. Los presos polticos viven en una situacin peor que la del conjunto de la poblacin carcelaria colombiana. Colombia en estos momentos tiene unos 120 mil presos, an hay presos de las FARC que nunca le resolvieron su situacin jurdica, y los presos nuestros, que pasan del medio millar y un 20% son compaeras que estn en las peores condiciones en las crceles de extrema seguridad. Muchos de ellos van muriendo porque no tiene la atencin mdica bsica. O sea, si bien la situacin carcelaria ha sido calificada como de campos de concentracin por un mismo ministro de Justicia, los presos polticos estn an peor.

-Confirma o niega esta ltima detencin que se ha producido de un combatiente de ustedes, alias Cantiflas, que ha circulado por las redes, sobre todo en las agencias norteamericanas?

-Lo que ellos hacen es esto, como no producen bajas en las fuerzas guerrilleras, han creado una figura que es auxiliadora de la subversin. Por ejemplo, si quieren atacar las fuerzas nuestras en Catatumbo, matan o detienen a dirigentes amplios de Tib, que es la principal ciudad de Catatumbo. El caso que usted me dice no tengo claro cual es, pero es el modus operandi. Entonces, dicen que fulano de tal, que es un dirigente sindical, es un miliciano del ELN y era el jefe de finanzas. En Colombia tenemos un chiste que es que al que detienen, lo ascienden a Comandante, porque ello tienen que mostrar objetivos de alto valor, los inflan para decir que son grandes resultados.

-En ese marco, estas ltimas semanas trascendieron detalles del asesinato de nios, bombardeos del ejrcito sobre un presunto campamento y en realidad se mat a nios. Pero, a propsito de eso hubo toda una campaa planteando de que las guerrillas en su desesperacin siguen reclutando nios a punta de pistola. En este caso hablaban de las FARC, pero obviamente implica a la guerrilla en general. Qu puede decir de esto?

-Eso es falso por dos cosas. Primero, en el ELN el ingreso es voluntario, la estada es voluntaria. O sea, cuando se quieren ir lo pueden hacer, porque la palabra reclutamiento es llevar forzado a alguien a la guerra y eso est prohibido por los Estatutos del ELN, es un asunto de principios. Segundo, nosotros tenemos un cdigo de guerra que acoge lo fundamental del derecho internacional humanitario que pone un tope para la incorporacin, eso se cumple. Cuando ha habido casos de menores, que agobiados por sus problemas, se van con la guerrilla porque quieren huir de a situacin de penuria en que viven, no se les permite quedarse. No es que la guerrilla se los lleva, es que la situacin de penuria hace ver la guerrilla como una opcin de tener un colectivo, una manada, un sitio, donde estar acompaado y luchar por la vida de manera ms organizada y diferente a la lucha por la supervivencia individual. En esos casos, si hay menores que tocan las puertas para ingresar, se colocan en zonas o en casas, pero no se les permite participar en las filas o en combates.

-Cuando hace unos meses la gente de las FARC, Ivn Marquez, Santrich, anunciaron que volvan a la lucha armada, dijeron que iban a tomar contacto con el ELN, que auguraban buenas relaciones. Esto se ha producido?

-Que yo sepa, no. Nuestros frentes en las distintas regiones de Colombia s tienen contacto con muchas organizaciones de izquierda, es muy posible que algunos grupos de ellos tengan contactos con grupos nuestros. Pero, de ah a que haya una reunin de la Direccin del ELN con el grupo, que se llama Nueva Marquetalia, de Ivn y Santrich, no ha ocurrido.

-El continente est bastante convulsionado por estos das, hay algunas cosas buenas y algunas malas. Entre las buenas, Lula libre y entre las malas lo que est sucediendo en Bolivia.

-Lo que derrot la marea progresista en 2004 fue el Consenso de Washington, que era el paquete neoliberal crudo y salvaje. Vinieron esos gobiernos, crearon unos avances sociales, pero tambin crearon otros niveles de conciencia y de organizacin. Entonces, despus vino la recolonizacin yanqui, el neoconservadurismo, el intento de volver a un patio trasero ms cerrado.

Ahora, estamos asistiendo a un tercer momento en que esa recolonizacin se resquebraja, despus que ese paquete neoliberal ha enriquecido a un 1% corrupto y ha empobrecido y excluido al resto. Entonces, la indignacin est brotando, por el precio de la gasolina, del metro, por la corrupcin, por el hambre. O sea, los pueblos tampoco son faltos de sensibilidad y de dignidad.

Este brote de dignidad que recorre el continente es contra esos resabios del Consenso de Washington, y tambin son un termmetro de algo que es muy importante, desde que nos liberamos de Espaa hace 200 aos, Estados Unidos ha peleado porque esto sea su rea de influencia y que nadie se la toque. Hoy ya no es as. Entonces, si estos pueblos se rebelan contra el centro imperialista quiere decir que estn aportando a la declinacin del imperialismo norteamericano.

-Frente a estas rebeliones hay siempre algunas dudas, en el sentido de que son masivas, surgidas muchas de ellas de autoconvocatorias, me refiero al caso de Chile, cuestionadoras de los partidos polticos burgueses tradicionales. Pero, a la vez faltas de una organizacin o conduccin poltica que pueda llevar eso a buen puerto. Entonces, muchas veces los partidos, que la gente repudia y pide que se vayan, aparecen nuevamente con cambio de maquillaje y se apropian de ese explosin de rebelda.

-Hay un debate interesante. Cuando fue toda la marea progresista, Chvez, Lula, Kirchner, Evo, se cre un debate de cul es el papel de lo movimientos sociales, de los partidos y vanguardias polticas, y cmo es la simbiosis que debe haber en eso. Ese debate no se ha cerrado.

Tomemos el caso de Brasil, hay un movimiento social fuerte, hay unos partidos de izquierda, pero tambin estos aos han llevado a colocar un interrogante por vicios que los partidos de izquierda aprendieron de los partidos de derecha. Entonces, es una crtica que es muy necesaria, que estas rebeliones tambin muevan cosas que van estando mal construidas. Si los partidos son suficientemente autocrticos van a escuchar y van a mejorar, y los que no lo hagan irn pasando a la historia, porque la historia es as, usted se coloca a la altura de los pueblos para estar o deja de estar como sujeto poltico.

-Vengo de Argentina donde en pocos das,se producir un cambio de gobierno. Se va Macri, lo que no es poca cosa, ya que en cuatro aos hizo todo lo que pudo para destruir el pas. Me interesa una reflexin sobre cmo ven ustedes este nuevo tiempo argentino.

-La derrota de Macri es una derrota del ascenso de politizacin del salto cualitativo que ha dado el pueblo argentino, que se resume en las urnas, pero son todas esas luchas de las mujeres, obreros,jvenes, indgenas, por mltiples reivindicaciones sociales. Entonces, a veces lo electoral se convierte en una medida de otras luchas y se olvida que lo electoral solo no vive. Ese es el caso de Evo o de las innumerables elecciones en Venezuela, si eso no tuviera un contenido de lucha social, que politiza, que organiza, que avanza, pues los resultados electorales no se daran. Entonces, quien cosecha los resultados electorales es una cosa. Por ejemplo, la alcalda de Bogot la gan una seora del Partido Verde, recogi muchas expectativas, en la medida que ella cumpla puede llegar hasta ser presidente, pero si no cumple la gente tambin tiene su criterio para decir si cumpli o no. Lo mismo pasa en Argentina, hay una cantidad de lucha social y poltica que es un torrente que lo recoge en parte el asunto electoral, pero el gobierno tendr que mirar dentro de las condiciones qu recoge de eso y que no, esa es la sabidura. Entonces, ah vamos a ver otros momentos tambin de lucha.

-Por ltimo, estamos en el ao del 100 aniversario de Rosa Luxemburgo. Sigue tan vigente para usted la alternativa entre reforma o revolucin?

-S, por lo siguiente. Voy a colocar el ejemplo de mi pas. En estos momentos hay una lucha muy fuerte para que no haya fracking como tcnica de explotacin petrolera en Colombia, pero la lucha por el fracking por fuera de una perspectiva socialista, de nueva sociedad, de transicin energtica, de otro modelo econmico, se pierde. O sea, que cada paso que uno da debe tener un norte porque si no se queda en el reformismo, pero esas metas de largo plazo si no tienen metas intermedias tampoco se logran. Entonces, una meta en s vale en la medida en que est anclada a una perspectiva estratgica, eso es la que no la deja ser reformista.


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