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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-12-2019

Entrevista a Christian Rodrguez, responsable de Relaciones Internacionales para Amrica Latina y el Caribe de "Francia Insumisa"
"Lo que llamamos revoluciones ciudadanas es en el fondo una reivindicacin de soberana del pueblo que se extiende en todos sus niveles"

Cesar Robles
Rebelin


Christian Rodrguez es el responsable de Relaciones Internacionales para Amrica Latina y el Caribe del movimiento Francia Insumisa de Jean Luc Melenchon. En esta entrevista, nos comparte algunas ideas de las protestas que sacudieron Francia y que pusieron en debate las polticas del Tratado de Maastricht, as como su mirada sobre los problemas de Amrica Latina

Una de las cosas que llama la atencin en Amrica Latina y en Per en particular, es como en una de las economas ms grandes de Europa y del mundo, surge un movimiento tan explosivo y contestatario como el de los Chalecos Amarillos, cul es su lectura sobre este tema?

Lo primero que hay que tener en cuenta es que estamos en un contexto poltico de movilizaciones masivas en todo el mundo. Lo que era el fin de la historia, llamada por la derecha ms dura que deca que se haba acabado el ciclo progresista, pues deben estar mordindose los dedos porque la realidad est dando otro dato. Ahora, si analizamos la situacin social y poltica con los esquemas tradicionales de izquierda y derecha para interpretar estos fenmenos, entonces nos vamos a encontrar con dificultades en el anlisis; y por lo tanto, a mal diagnstico malas soluciones, y necesitamos intervenir y ser capaces de aportar una alternativa para modificar la dursima realidad que viven nuestros pueblos, en el caso particular de Francia, nadie se puede imaginar que la quinta potencia mundial viva hoy con ms de 9 millones de pobres.

Nosotros tenemos otra matriz de anlisis que se explica a travs de lo que hemos llamado la teora de la era del pueblo y de las revoluciones ciudadanas. Lo que llamamos revoluciones ciudadanas es en el fondo una reivindicacin de soberana del pueblo que se extiende en todos sus niveles.

En ese contexto resurge un sujeto social llamado pueblo, que no es otra cosa que una alianza de las clases populares y las clases medias que se unen con mucha fuerza en torno a reivindicaciones comunes que tienen que ver, casi todas, con la urgencia de recuperar el control sobre el uso del ecosistema por parte de las mayoras.

Cuando me preguntas sobre los Chalecos Amarillos y su irrupcin en la escena poltica pues te digo que ellos revientan a partir del alza de los combustibles que es una reivindicacin inicial, pero que da cuenta de un hartazgo grande de la gente por no poder llegar al fin de mes y con salarios que solo sirven para la sobrevivencia.

El combustible es en la ciudad y en las periferias cercanas a Paris, sinnimo de movilizacin social, por eso, subir el precio de la gasolina es dejar a miles en la exclusin, porque hoy para trabajar te desplazas de periferia en periferia y esto hace que en algn momento movilizarse ya sea imposible.

En Francia, la movilizacin por el combustible fue un detonador, la chispa que prendi fuego y encendi la pradera a otros temas como el de la jubilacin, el derecho a la salud, a la universidad pblica, entre otros temas.

La llegada de Macron al gobierno ha sido slo para vender Francia al mejor postor. Y Francia que es un pas maravilloso en cuanto servicios pblicos porque tiene trenes de lujo que fueron del Estado, tiene sanidad pblica, educacin gratuita, universidades y ahora llegan los privados y qu hacen?, la compran, pero no para crear beneficio, no para ayudar a la gente a acceder a servicios bsicos, sino para privatizarlas y obtener rpidamente utilidades. Entonces, es interesante lo que est pasando con los Chalecos Amarillos porque son hijos de la propia construccin de este modelo de privatizacin, del lucro y del enriquecimiento a cualquier precio que se ha generado en todos estos aos.

Es esencialmente entonces, un movimiento de rechazo a las polticas econmicas neoliberales

Con la llegada del ltimo gobierno del Partido Socialista con Hollande, todos los modelos que se han aplicado en Francia tenan el mismo objetivo, la implementacin de polticas neoliberales. Fue una vergenza desde el punto de vista de la izquierda, y en la prctica, Hollande ha logrado la casi desaparicin del Partido Socialista.

Podemos afirmar que Hollande fue el mejor presidente de derechas que ha tenido Francia, ya que en su gobierno se abrieron todas las puertas para pavimentar la aplicacin de polticas econmicas neoliberales de forma agresiva y sin ningn inters por el consenso social.

A partir de esto estamos hablando de nueve millones de personas en estado de pobreza, cerca del 11% de jvenes que no pueden acceder a la universidad por el acelerado proceso de privatizacin al que estn siendo sometidos los centros de enseanza superior y una sanidad pblica cada da en peores condiciones.

Este pas tiene las mismas condiciones para estar montada en clera como en Chile, Hait o el Lbano, pero pasa que es ms difuso el mensaje, y por otro lado, no hay que olvidar que Macron ha implementado una agresiva poltica represiva que hasta hoy lleva tres mil personas enjuiciadas o en prisin por el movimiento de los Chalecos Amarillos, adems de 176 personas sin ojo, producto de una brutal represin.

Pero estos modelos slo se pueden sostener en base al rol de los medios de comunicacin y de las fuerzas represivas que actuando con la complacencia de los aparatos judiciales, han logrado instrumentalizar la justicia para sus fines

Y cul es el rol que han jugado los partidos de izquierda? Al parecer han desaparecido en estas luchas

Primero decir que los sindicatos han mirado con mucha desconfianza. Los partidos de izquierda tradicionales con una clsica lectura, de que si no vas a la vanguardia o no eres quien lleva el proceso, entonces no eres de los nuestros.

De forma particular creo que hay un fracaso de la izquierda tradicional al leer estos procesos sociales, pero adems, hay una lectura muy antigua que tiene que ver con la vieja concepcin de lo que entendemos como la vanguardia, las masas, el pueblo y la construccin poltica.

Para nosotros ese esquema est muerto. Los Chalecos Amarillos eran masas amorfas que al parecer no esperaron la llegada de esa denominada vanguardia para ser concientizada o ser dirigida. Ese esquema de entender la construccin del nuevo sujeto poltico est roto, primero porque no estuvieron nunca ah. Incluso nosotros, los de Francia Insumisa tuvimos muchos inconvenientes para relacionarnos con el movimiento, haba desconfianza, rechazo a los partidos y organizaciones polticas y no se entenda que la tarea prioritaria era sumarnos y ponernos a disposicin. En ese escenario, se hace difcil crear relaciones de confianza con la gente y el pueblo, ya que estn en una fase de rechazarlo todo, del que se vayan todos!, incluidos los partidos polticos.

El movimiento ha logrado asumir una posicin de cuestionamiento consciente al modelo o crees que recin es un proceso que est empezando?

Es un proceso evidentemente, pero los ciudadanos empiezan a cuestionarse y preguntarse, quines le estn mintiendo?, quines le estn quitando la plata del bolsillo?, quines le estn perjudicando la vida de familia?, entonces, hay un proceso lento de toma de conciencia.

En estas luchas la gente ha aprendido que la televisin miente, que los medios de comunicacin no estn al servicio de la verdad sino de sus intereses particulares y este es un factor nuevo. Mucho se crea en lo que la televisin deca, pero como ahora han participado de la marcha de los Chalecos Amarillos y han visto quienes son los que golpean, entonces, la gente ha ido asumiendo un nivel de conciencia poltica. Se ha aprendido que la polica es manipulada polticamente por este gobierno. Se pensaba que una polica republicana jams iba a golpear, pero ah estn los hechos. Los procesos de aprendizaje y concientizacin de nuestro pueblo han sido rpidos y muy acelerados, pero de ah a decirte que estamos a las puertas de que la gente asuma que esto es producto del modelo neoliberal, bueno, reconocemos que an falta, pero estn dadas todas las condiciones para que esto ocurra.

Lo otro es el rol de los partidos y de las organizaciones sociales o sindicales. Ha quedado en evidencia una completa desvinculacin del pueblo con sus organizaciones ya que stas no responden a la realidad concreta de lo que vive la gente en la calle.

Y cul es la autocrtica de los partidos y movimientos que tienen representacin parlamentaria, como Francia Insumisa?

Parte de la autocrtica tiene que ver con que no nos vinculamos ms al pueblo, necesitamos ir con ms intensidad a trabajar y relacionarnos con el mundo sindical o los movimientos estudiantiles. Ahora, Francia tiene una particularidad, que es que est atravesada por el tema de las religiones y esto es una trampa porque en el mundo popular, que est en los barrios, el tema de la identidad religiosa es un tema en disputa. Decir por ejemplo, que si trabajas mucho con los sectores populares es porque ests ayudando al islamismo radical es una gran mentira, porque en este pas puedes profesar la religin que quieras. Lo de la religin no es un asunto pblico, es un asunto privado, y en el trabajo social no se pregunta si eres musulmn, judo, catlico o ateo, para trabajar polticamente.

Tenemos que superar esto porque hay ah un freno en el tema del comunitarismo que nos impide trabajar de igual a igual con nuestro pueblo. Superado eso, creo que podemos tener otro escenario.

La extrema derecha juega mucho con esos temas de identidad cultural, de identidad religiosa y son stas las trampas que deben de sortear an los procesos de concientizacin, lo que implica desde luego, un doble esfuerzo, un doble trabajo.

Sorprende que Marine Le Pen y los partidos de ultraderecha tengan tanta aceptacin y representacin en el parlamento francs

Si, y es que la desesperanza busca cualquier salida. En este pas hay dos proyectos que estn en disputa, hacia la extrema derecha con Marine Le Pen o est la corriente de Jean Luc Melenchon, representante del ecologismo, del humanismo y que responde a la necesidad de una sexta Repblica. Nosotros queremos refundar la repblica a travs de un proceso constituyente. Bueno, estos dos proyectos estn en juego.

Que la extrema derecha est presente en el panorama poltico francs, es algo que debemos combatir en todos los frentes. Ahora, pasa tambin que esa extrema derecha se mueve solapadamente y tiene mucho apoyo de los medios de comunicacin y del gobierno que estn abiertamente a favor del Frente Nacional. Macron, intenta avivar ms ese fuego porque es la nica manera de que pueda mantenerse en el gobierno. Azuzar el miedo para aparecer como el salvador. Ese fue el juego electoral pasado y vemos que no ha cambiado nada el libreto, el que repiten una y otra vez.

Ahora acompaados de los medios de comunicacin, el Poder Judicial y la Polica, que estn completamente manipulados en funcin de los intereses del gobierno, no en funcin de las tareas del Estado, como era antes. Macron ha politizado al Poder Judicial y a la Polica y esto es lo que explica la violencia inusitada que desataron en las calles en contra de los manifestantes de los Chalecos Amarillos.

Lo que llaman ahora el Law Fare, que es la creacin de casos o la apertura de procesos judiciales para anularte polticamente

A Jean Luc Melenchon le han hecho eso. El 9 de diciembre tenemos la audiencia del primer juicio, pero tenemos otros ms. Acabamos de volver de una larga gira por Amrica Latina y hemos aprendido de estos casos conversando con Lula, con Cristina, con Pepe Mujica. Incluso en Per, el caso de Vernica Mendoza, la lder de izquierda a quien seguramente tambin tratarn de involucrarla judicialmente para sacarla de la carrera poltica

Francia y Amrica Latina

Desde hace algunas dcadas, Francia ha perdido mucha influencia o inters en Amrica Latina

Francia siempre ha estado cerca de los problemas de Amrica Latina, recuerda que tenemos ms de 3 mil kilmetros de frontera martima en Guyana con Brasil Por lo tanto, debiramos tener una presencia mucho ms fuerte. Lo que pasa es que Francia siempre ha mirado ms al frica, pero creo que eso ha ido cambiando. Tambin debo sealar que lo que s se ha perdido es la influencia tradicional, la influencia del colonialismo, del desprecio hacia los pueblos originarios.

Francia tiene una larga historia de hermandad y de valores comunes en torno a la revolucin francesa que comparte con Amrica Latina, como los valores de igualdad, fraternidad y la solidaridad como horizonte de lucha.

Y sobre los problemas que afronta Chile y Ecuador, como ves esos procesos sociales y polticos?

Insisto, lleg la era del sujeto poltico pueblo, que es una alianza de sectores sociales por el acceso a los bienes comunes. Lleg el tiempo de decir basta al tema de los abusos, a la explotacin, y a la indignidad.

Del que se vayan todos! tenemos que pasar al proceso constituyente y a la nueva Constitucin, teniendo al pueblo como actor principal. Y en ese marco, debemos corregir muchas cosas, como por ejemplo que ya no sers el representante sino el delegado del pueblo y por eso mismo, no te puedes atribuir beneficios como en Chile, donde un diputado gana ms de veinte mil dlares. Eso ya en s es una vergenza. No queremos ms representantes, sino delegados para tal o cual tarea especfica que luego puedan ser evaluados, y si no sirven, se van.

Ahora mismo no hay ningn poltico en Chile que est dando la cara o pueda explicar qu es lo que sucede en el pas, y no vez en las manifestaciones banderas de algn partido poltico Por qu? Se estn escondiendo?, tienen miedo?

Desde luego han sido rebasados los partidos en Chile

Todos los partidos han sido rebasados o han sido manipulados. La Concertacin tuvo treinta aos para modificar la Constitucin y no hizo nada. El Frente Amplio, que era una posibilidad, ahora est completamente dividido, porque la coyuntura latinoamericana le impuso algunas agendas particulares como que si estaba a favor o no de Venezuela o de Cuba, y eso desde luego, rompe la unidad.

Tambin hay errores, como los del Partido Comunista de Chile, que aceptaron ir en alianza con la Concertacin por unos cupos en el Parlamento. Tuvieron la conduccin del movimiento popular y se liquid polticamente a esta nueva generacin de cuadros partidarios.

Entonces, los viejos partidos comunistas no dan razn de lo que est pasando en la sociedad, hay un desbarajuste. Es un momento bien interesante y desde luego hay una disputa por el movimiento social que puede ser capitalizado por la extrema derecha o por la presin de la calle para lograr un proceso constituyente

Ves alguna salida estando Piera en el gobierno?

Lo que quieren es ganar tiempo para aniquilar al movimiento popular, y ese es el objetivo observando las leyes que quieren imponer en el Parlamento. Es algo muy parecido a lo que hizo Macrn en Francia, jugar con el tiempo. El Parlamento acaba de aprobar la propuesta de plebiscito para un cambio de constitucin, eso ya es un paso. Todo est en disputa, pero no sabemos a ciencia cierta cmo va a acabar esto.

Crees que los militares finamente se sientan fuertes como para atreverse a dar un golpe de Estado o asumir el gobierno?

Creo que si se trata de disparar al pueblo, ah los militares chilenos no tienen ninguna duda, pero pensar de ah a que puedan dar un golpe de Estado o asumir el gobierno, pues lo veo difcil.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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