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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 01-01-2020

Entrevista al filsofo italiano Antonino Infranca
"Salvini hizo caer el Gobierno de Conte por un mojito"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: A fines de agosto te hice una entrevista que luego fue replicada por varios medios, la desgrabamos con el ttulo Conte fue ministro solo por un da. A partir de esa situacin que analizamos a fines de agosto cul es la realidad poltica que se vive en Italia?

A.I.: Conte desapareci. Fue ministro por un da, pas el da y lo olvidamos. La realidad es que dentro del gobierno hay una pelea diaria entre los Cinco Estrellas y el Partido Democrtico. Eso confirma la naturaleza de los Cinco Estrellas, un movimiento popular sin ideologa poltica que junt muchsima gente en su momento, particularmente en las elecciones de 2018, pero no teniendo capacidad para unir esas partes del movimiento termina por pelearse entre ellos. Si me permiten citar a Hegel dira que es el movimiento que solamente sabe decir que no; no puede hacer propuestas constructivas.

M.H.: Hace poltica por la negativa.

A.I.: Las pocas polticas que intentan hacer son contestar dentro del mismo movimiento. Por un lado, como dije, porque no tiene una ideologa y, por otro, fue utilizado, como el caso de la Alcaldesa de Roma, para entrar en un movimiento para subir al poder. En particular se descubri que la Alcaldesa de Roma es parte de un grupo de la derecha que aprovecharon la victoria para ocupar la Municipalidad de Roma que es la ms grande de Italia, de esa manera pudieron aprovecharse de los recursos.

Por suerte tenemos una institucin que todava aguanta el pas, que es la justicia, que actu y ahora la Alcaldesa se qued sola y es una simple figura, entre ridcula y piadosa, que anda por la ciudad presenciando algunas manifestaciones pero mientras tanto la ciudad se va cayendo a pedazos. No funciona el metro, las calles estn rotas, no funciona la recoleccin de la basura y no funciona prcticamente la salud, los servicios fundamentales de la ciudad. Esa es la imagen de Cinco Estrellas, bueno para decir que no, pero incapaces de hacer algo.

M.H.: En ese contexto cmo qued la situacin de Salvini? Previo a este acuerdo entre el Movimiento Cinco Estrellas y el Partido Democrtico, Salvini apareca como la gran figura de la poltica italiana.

A.I.: Se tom muchos mojitos. Tenemos la impresin que el tipo no sabe contenerse frente a una botella de alcohol. No estamos acostumbrados a este tipo de cosas en Italia, tuvimos al ex Presidente de la Comisin europea, Junker , que era un tipo que no se poda llevar a un buffet porque despus lo tenan que sacar en brazos.

Salvini hizo caer el gobierno de Conte por un mojito. Se suicid polticamente. Pensaba que iba a las elecciones y ganaba tranquilamente con ms del 40% por el sistema electoral italiano que establece que quien gana con ms del 40% tiene la mayora absoluta del Parlamento. Al contrario Mattarella, Presidente de la Repblica, no quiso disolver el Parlamento, impuso un segundo gobierno Conte, con la participacin del Partido Democrtico y Salvini se qued con el fsforo prendido en la mano.

Pero es tan mala la poltica de los Cinco Estrellas, que lentamente Salvini est subiendo. Porque ante una incapacidad poltica el que grita ms fuerte se hace escuchar. Hace unos das se est formando otro movimiento popular que se llama De las sardinas . Todo empez por un caso, en enero sern las elecciones regionales en Emilia Romaa una regin tradicionalmente de izquierda. Siempre el viejo Partido Comunista y luego sus herederos administraron esta regin. Salvini entr con todo, seguro de ganar y su candidata tena casi el 40%, poda ganar. Pero cuatro chicos de la Universidad de Bolonia convocaron por redes a la plaza y se acercaron 40.000 que no entraban en la plaza y se colocaron apretados como sardinas en una lata. La cosa se repiti al da siguiente en Mdena, otra ciudad de Emilia Romaa con 6.000 participantes y empez una recoleccin de adhesiones a ese movimiento en toda Italia. En Roma ya somos ms de 300.000. Es un movimiento popular unificado por el eslogan No a Salvini. Ayer se hizo un primer manifiesto con 10 puntos mnimos para formar un programa poltico. Pero lo ms importante es decirle que No a Salvini y volver a ocupar las plazas para mostrar que no es el dueo de las plazas, hay un movimiento ms fuerte de izquierda que quiere enfrentar la situacin. Eso me da un poquito de esperanza.

M.H.: Es complicada la poltica italiana y en general se ha movido dentro de parmetros de la derecha en los ltimos aos. Ac repercuti mucho el tema de las inundaciones en Venecia, a m tambin me sorprendi, no recordaba algo as.

A.I.: En 1966 fue la ltima.

M.H.: Por qu pas eso?

A.I.: Primero Venecia es una ciudad frgil, se hunde de a poco, porque el ro entra en el mar y cuando hay marea alta no permite que el agua dulce entre en el agua de mar entonces vuelve atrs, hacia la ciudad e inunda todo. Estn construyendo una barrera que se llama MOSE para impedir esa vuelta de la marea marina. Empezaron hace 20 aos y todava no est terminada, aun as ya muestra signos de deterioro. Cost 20.000 millones de Euros y todava no sirve. Es la ciudad ms frgil del mundo, a mi entender, y una de las ms bellas, que es una fuente de ganancia de Italia porque la visitan alrededor de 40 millones de turistas por ao. Si cada uno gasta 10 Euros son 400 millones de Euros por ao, que claramente en Venecia siendo una ciudad muy cara, no se gastan 10 Euros, se gasta mucho ms. Entonces el problema fue una mala programacin para preservar esta joya de la humanidad.

M.H.: Rescat un poema de lvaro Muoz Robledano Cuando Venecia no sobreviva que escribi hace unos 20 aos atrs:

No hay por qu preocuparse.

Podemos encender nuestros cigarros,

servirnos otra copa.

Nada suceder esta noche salvo

un verso o la saliva

costra a costra dejada en nuestra piel,

o algn minuto ms

y ms tibio de msica

en este simulacro.

El dolor es un punto cardinal

y no nos pertenece.

como no es nuestro el viejo y oxidado

cuchillo de bailar que nos mostraba,

tan orgulloso, nuestro amado padre,

o el amado y desconocido padre

que silbaba boleros en un anuncio,

en otro tiempo, ajeno,

quizs cruel, codicioso, del que escapa

esta noche, este vino.

De l y de tanto Sur como se acerca

para ahogarnos, tan prximo

ya, rozando sus puertas

No. Venecia no sobrevivir.

Tambin se pudrir bajo una alfombra

de races y cscaras rodas,

bajo las mantas con que los mendigos

se cubren mientras tienden

la mano a otros mendigos,

llagas pidiendo llagas.

Pero no ocurrir esta noche. Hoy

la muerte slo es este vaso rojo.

De qu se trata el vaso rojo?

A.I.: Venecia tiene una industria de cristales en la isla de Murano, muy famosa en todo el mundo y muy preciosa que sigue produciendo pequeas piezas, porque el precio es altsimo. Pero es una pena, es una ciudad que est muriendo, la gente huye de Venecia porque las condiciones de vida son muy particulares, las calles de Venecia son de agua, es una ciudad de viejos. Los turistas son bien recibidos, por pocos das, y les fascina su particularidad pero para los residentes es verdaderamente un problema. Imaginen la humedad que hay en invierno, empeorada ahora con las inundaciones, el agua lleg a 1.80 metros de altura, inund la baslica de San Marcos causando daos increbles, par todas las actividades de las otras industrias. Como relata Alvaro Muoz Robledano, da la impresin que es una ciudad que va a terminar, pienso que la vamos a ver morir en pocos aos. El cambio climtico empeora la situacin de una ciudad tan frgil. El Mediterrneo est creciendo, y si esto contina no hay MOSE que aguante.

M.H.: La alta representante de la Unin Europea, Federica Mogherini declar que el deseo de los 28 pases que conforman el bloque es que en relacin al golpe en Bolivia todas las partes ejerciten contencin y responsabilidad y lleven pacfica y tranquilamente el pas a unas nuevas elecciones para que los bolivianos puedan expresar su voluntad democrtica. No hizo ninguna referencia al golpe de Estado, ni a la ruptura del orden constitucional, ni siquiera una mencin a que en pleno Siglo XXI los militares derroquen a un Presidente elegido legtimamente por el pueblo. Nada de eso, los valores y principios democrticos que pregona Bruselas no se aplican en Sudamrica a juzgar por las declaraciones de esta alta representante de la Unin Europea.

A.I.: Europa tiene una poltica particular al interior y es distinta para el exterior. No hicieron lo mismo en Ucrania con Putin, Alemania se puso en contra de la ocupacin de regiones de Ucrania que eran habitadas por rusos. Fuera de Europa la Comunidad Europea nunca toma posiciones fuertes. Puede ser que algunos pases europeos individualmente la puedan tomar, por ejemplo, Francia que impuso la cada del rgimen de Gadafi en Libia, la guerra civil en Siria, pero la Comunidad europea generalmente no toma posicin. Es el gran problema.

La Comunidad europea es el mayor productor de riqueza del mundo, prcticamente tiene 500 millones de fuertes consumidores pero es un cero en poltica, no tiene fuerza militar ni poltica. Mira hacia s misma. Tal vez porque como dijimos antes, hace un largo tiempo los movimientos de derecha estn consumiendo por dentro a la propia Comunidad. La declaracin en realidad refleja esta impotencia.

M.H.: Mencionaste al pasar Libia, el 4 de octubre LVenir, rebelaba que el gobierno italiano trabaja estrechamente con Zawiya, Abd al-Rahman Milad, alias "Bija", jefe del desacreditado cuerpo de guardacostas de Libia, para contener el nmero de personas refugiadas desde la costa libia. Este tal Milad, es un personaje conocido por las organizaciones de DD HH. En un informe del Consejo de seguridad de la ONU, en junio de 2017, lo identifican como alguien muy involucrado con actividades de contrabando y en el hundimiento de barcos de migrantes con armas de fuego. No obstante, un da despus de la publicacin del informe Milad particip en los debates que siguieron a la firma del memorando de entendimiento entre Roma y Trpoli para combatir la inmigracin ilegal y la trata de seres humanos. Las reuniones entre la delegacin libia, incluido este infame traficante, y funcionarios italianos se celebraron en el campo de refugiados de Cara di Mineo, en la ciudad siciliana de Catania, donde algunas personas refugiadas que haban sido objeto de trfico, al reconocerlo le espetaron Mafia Libia.

Este memorndum dio lugar a la creacin de varios centros de detencin para personas refugiadas y migrantes, Human Right Watch describi las condiciones de esos centros como inhumanas en enero de 2019. Cmo ha encarado este nuevo gobierno, la situacin respecto de la inmigracin?

A.I.: Voy a agregar ms, porque el peridico italiano L`Espresso descubri que Milad particip en Roma, dentro del ministerio del Interior italiano de reuniones en un viaje oficial, invitado por las autoridades de gobierno. Un verdadero criminal contra la humanidad.

Este gobierno mejor un poquito la posicin de Salvini. La ola de inmigrantes baj mucho, justo porque en Libia son recibidos en centros o campos de concentracin, que en algunos casos se convierten en campos de muerte, de mujeres violadas, torturados, mutilados, vendidos como esclavos. Algunos inmigrantes africanos son obligados a participar en la guerra civil que se lleva a cabo en Libia. Son situaciones de indignidad humana en nuestras propias costas. La UE debe ayudar a esas poblaciones.

Este gobierno termin con los gritos, empez a dar un poquito de ayuda recibiendo a los que logran huir de la costa de Libia. No hay muchos que lleguen a Italia, en 2015 fue el mximo de unos 100.000 inmigrantes y ahora estamos por debajo de 10.000. Baj casi un 90% pero son detenidos en Libia, pienso que muchos ya no salen de su pas, no porque se encuentren bien, sino porque prefieren ser torturados en su propio pas antes que en Libia.

Lo significativo de este gobierno es que no cambi todava las leyes que dict Salvini. Estn todava discutiendo las modificaciones, hicieron algunas muy pequeas, por ejemplo, se baj la multa que se le da a un barco que salva migrantes. De una multa de 1 milln de Euros, a 40.000 Euros. Pero es indigno multar a quien salva un ser humano en el mar. El gobierno toma posiciones mejores, alivia la situacin, pero no tiene la fuerza de enfrentar a Salvini quitando esas leyes, que son indignas de un pas como pretende ser Italia.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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