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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-01-2020

Entrevista a Celso Amorim, excanciller de Brasil
La poltica de Bolsonaro es una sumisin total a la poltica de Trump

Pedro Brieger
NODAL


El 8 de enero de 2020 se celebr la reunin de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeos (CELAC) en Mxico de la que no particip Brasil. Para comprender la ausencia del gobierno de Jair Bolsonaro, la importancia de la CELAC y los organismos multilaterales de la regin, NODAL entrevist a Celso Amorim, excanciller durante el gobierno de Lula da Silva.

Pedro Brieger.- El canciller Araujo anunci que Brasil dejar de participar de la CELAC. Cmo analiza esta decisin del gobierno de Jair Bolsonaro?

Celso Amorim.- En uno de sus primeros pronunciamientos sobre poltica exterior Bolsonaro ha dicho que su misin era destruir todo. Creo que eso se est dando de manera sistemtica. Primero fue la Unin de Naciones Suramericanas (UNASUR), ahora CELAC. Tambin pas lo mismo con otros asuntos multilaterales, como con la votacin sobre el embargo a Cuba, que no es slo una votacin sobre Cuba sino sobre el derecho internacional. El gobierno de Bolsonaro con la ayuda del canciller Araujo est destruyendo un patrimonio que ha sido creado no solamente en los gobiernos de Lula y Dilma, sino tambin en los ltimos 30 o 40 aos; por lo menos desde el inicio de la democracia, incluso un poco antes, porque en Brasil pas esa situacin distinta que ya en el gobierno militar se empezaron a dar pasos positivos, sobre todo en trminos de poltica exterior.

Dira tambin que hay un elemento de sumisin total no solamente a EEUU pero a Trump, porque hay actitudes muy distintas de varios gobernantes norteamericanos. Por ejemplo, Obama pidi un encuentro con UNASUR en la Cumbre de las Amricas en 2009, porque era lo suficientemente inteligente para percibir que en un dilogo con UNASUR implicaba con Venezuela de Chvez, con Bolivia de Evo Morales, sin aparentar que lo estaba haciendo para los crculos ms conservadores. En el caso especfico de la poltica de Bolsonaro es una sumisin total a la poltica de Trump, a una poltica que es xenfoba, que tiene connotaciones ideolgicas muy fuertes, en la cual Amrica First predomina de una manera muy radical que deja de lado todas las otras consideraciones, sobre todo el respeto al multilateralismo, como se vio ahora con relacin a Irn. Creo que a EEUU de Trump le molesta la CELAC, no solamente porque es la nica organizacin de toda la regin en donde no estn EEUU ni Canad, sino tambin porque su programa incluye dilogo con China, Rusia y otros pases de distintas visiones. Pero eso no le interesa a Trump, a l le interesan solo las lealtades absolutas y es eso lo que Bolsonaro y Araujo quieren demostrar.

Pedro Brieger.- Usted fue canciller de Brasil durante varios aos y fue partcipe de la consolidacin de los diversos organismos regionales. Cmo fueron estos procesos? 

Celso Amorim.- El gobierno de Lula tena una visin muy clara sobre la importancia de la integracin de la regin, principalmente con Mercosur y UNASUR. Pensbamos que, desde el punto de vista de una unin aduanera yreas de libre comercio, era ms viable trabajar en Amrica del Sur que en toda Amrica Latina. Ha sido un gran avance que hizo posible inicialmente la creacin de la Comunidad Sudamericana de Naciones que se lanz en Cuzco, en 2004, despus se consolid con otras connotaciones, incluso una secretara ejecutiva y tambin proyectos ms especficos como el importante Consejo de Defensa en la UNASUR. Pero ahora todo eso se est dejando de lado.

Tenamos la visin de la integracin de Amrica del Sur, que era obviamente ms viable en el corto plazo porque Mxico ya tena sus lazos con EEUU con el Tratado de Libre Comercio de Amrica del Norte (NAFTA) y los pases centroamericanos tenan una situacin similar. Sin embargo estbamos convencidos de que era necesaria una integracin inclusiva y por eso tratamos tambin de pensar otras frmulas. Inicialmente haba pensado en un mecanismo de coordinacin de todos los organismos de integracin existentes en Amrica Latina y el Caribe. Era la manera en la que me pareca ms viable tener la presencia de Cuba, que hace parte de una de las organizaciones, no de la Comunidad del Caribe. Crea que ese podra ser el camino, pero despus las cosas se aceleraron, la aceptacin de Cuba por parte de todos los pases de la regin fue muy grande y hicimos la Cumbre deAmricaLatina y el Caribe enSaupe, Brasil. Con eso se prepar el camino para que en la reunin de Mxico, poco ms de un ao y medio despus, se pudiera tener ya la creacin de la CELAC. Por lo tanto es una muestra que nuestra visin de Amrica del Sur no era excluyente de ninguna manera a una integracin de toda Amrica Latina y Caribe.

Pedro Brieger.- Por qu se cre la CELAC y cul fue el rol de Brasil en dicho proceso?

Celso Amorim.- En un momento de crisis econmica mundial incluso el gobierno de Mxico, que era un gobierno de centro derecha, percibi la necesidad de acercarse ms a Amrica del Sur. El presidente Caldern me dijo varias veces en reuniones privadas que tuvimos, pero seguramente ha dicho al presidente Lula, que Mxico estaba atado a un elefante y el elefante estaba moribundo. Por eso quera una aproximacin ms grande con Amrica del Sur Y tambin por razones polticas, culturales, que tienen que ver con la propia historia de Mxico. Obviamente, Cuba tena la misma preocupacin de integrarse a la regin sin necesariamente pasar por la Organizacin de Estados Americanos (OEA) y los pases de Amrica Central se sentan ms fuertes en esa poca en las negociaciones sobre posibles acuerdos Mercosur SICA (Sistema de la Integracin Centroamericana). Tambin hubo una cumbre entre Brasil y Caricom ya que Brasil tiene mucha relacin cultural y mucha similitud tnica con los pases del Caribe anglfono. Entonces nos pareci muy importante que hubiera una manera de hacer que todos se acercaran. Por eso hicimos esa Cumbre en Baha y ah se crearon las bases para que se pudiera fundar la CELAC.

Pedro Brieger.- Usted tuvo una activa participacin en la creacin de la CELAC. Hubo dificultades? Hubo conflictos entre los diferentes gobiernos por sus posturas ideolgicas y por la inclusin de Cuba?

Celso Amorim.- Si hubiera pensado en un foro como la CELAC en el inicio del gobierno de Lula, para m eso no hubiera funcionado, no tena ninguna posibilidad de ocurrir. Sin embargo, el crecimiento por el que pas la propia integracin sudamericana con la UNASUR ms la crisis econmico-financiera demostraron la importancia de una cooperacin ms grande de Amrica Latina y el Caribe para enfrentar los problemas mundiales. Haba dudas, algn escepticismo, pero no sent dificultades especficas. Hubo algunas rivalidades como siempre hay. Ocurri un momento de mucha tensin en una cena entre Uribe y Chvez y es muy curioso que, en ese momento, la persona que busc pacificar la relacin fuera Ral Castro. Entonces la presencia de Cuba ha sido, desde el inicio, un hecho positivo.

Yo no vi ninguna dificultad para la creacin. En ese momento la presencia de Cuba era algo muy importante, haba muchos gobiernos progresistas en esa poca, incluso en Amrica Central, pero hasta los que no eran tan progresistas tampoco levantaron dificultades. Tan importante era eso que el presidente Obama lo persigui y en pocos aos tuvo una actitud distinta en relacin a Cuba y en su justificativo en el discurso pblico para la aproximacin con Cuba dijo que EEUU no poda aislarse de toda la regin porque todos los dems pases y en ese caso tambin Canad haban ya reconocido a Cuba. Todos los pases de Amrica Latina y del Caribe participaron con gran inters de la CELAC, de la misma manera en la que, en Amrica del Sur, se haba obtenido la participacin en UNASUR.

En UNASUR haba mucha ms profundidad en algunos temas como el de Defensa, por ejemplo, que es algo que en CELAC jams se discuti. Tenemos que llegar a eso en un mundo que es multipolar. En nuestra regin por ms grandes que sean los pases, (siendo Brasil el quinto pas del mundo en trminos de poblacin, territorio y una de las diez ms grandes economas), ninguno de ellos es lo suficientemente grande como para enfrentar las crisis en un mundo en el que China y EEUU son un bloque en s mismos, la Unin Europea es un bloque, etc.. Los gobiernos de derecha estn derribando la cooperacin multilateral entre Amrica Latina y el Caribe, pero estoy seguro que el eje del bien, sobre todo entre Mxico y Argentina, puede volver a impulsar esos progresos por los cuales luchamos tanto.

Pedro Brieger.- Cmo ve el futuro de la integracin regional de Amrica latina y el Caribe?

Celso Amorim.- S tenemos que pensar en el futuro y una cuestin importante que tenemos que hacer con la integracin Sudamericana y Latinoamericana es aproximarla ms a los pueblos, porque esto de una manera ha sido accin de los gobiernos progresistas, pero no penetr profundamente en los pueblos. Cmo hacerlo? No s, no tengo una repuesta nica. Es necesario avanzar en cuestiones de comercio, cooperacin econmica, pero tambin intercambio en el rea militar, de seguridad, y sobre todo tambin en rea cultural. Es muy importante que estemos juntos, que podamos tener una compresin conjunta del mundo, para eso acciones de grupos, de intelectuales, de lderes polticos como el Grupo de Puebla es extremamente importante. No podemos disminuir eso. Creo que el Grupo de Puebla tiene que hacer un esfuerzo tambin para abarcar el Caribe, sobre todo el que no habla espaol ni portugus. Ms all de las barreras de lengua, esos pases tambin son hermanos nuestros, que buscan una relacin ms profunda con el conjunto de la regin. Creo que ese es un aspecto. Tenemos muchas cosas que discutir en el Grupo de Puebla: la democracia, el lawfare, cmo combatirla, cmo fortalecer la cooperacin directa de los pueblos el intercambio de experiencias, por ejemplo, en trminos de reforma agraria, de pequea agricultura, de programas de combate al hambre, educacin. Todo eso tiene que ser objeto de mucha cooperacin entre todos nuestros pueblos para que podamos enfrentar lo que va a ser siempre la vocacin de la potencia hegemnica a debilitar nuestros esfuerzos.

Ahora con un gobierno como el de Trump eso se hace sentir de manera extremada, con gestos totalmente absurdos como la construccin del muro con Mxico y el trato de los migrantes. En otros momentos la dominacin se pasa de maneras ms sutiles. Pero siempre habr ese impulso. Y tenemos que entender que esto es as, tenemos que luchar por nuestros derechos y con nuestros intereses. Creo que para fortalecer nuestra democracia, nuestra independencia y nuestra soberana tenemos que estar juntos. Vuelvo a decir que tanto CELAC como UNASUR, como en su momento Mercosur, son instrumentos de ejercicio de la propia soberana nacional de cada uno de nuestros pases, Porque la soberana solamente puede ejercitarse plenamente con una efectiva cooperacin entre pases similares como son los nuestros.

Fuente: https://www.nodal.am/2020/01/celso-amorim-excanciller-brasileno-a-proposito-de-la-salida-de-brasil-de-la-celac-la-politica-de-bolsonaro-es-una-sumision-total-a-la-politica-de-trump/


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