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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-02-2020

Entrevista al expresidente de Bolivia Evo Morales
Yo no crea en la necesidad de generar nuevos liderazgos

Fabin Kovacic
Brecha


El expresidente de Bolivia duda de que el nuevo gobierno reconozca un eventual triunfo del Mas en las elecciones de mayo. Insiste en la legitimidad de su intento de reeleccin y cree que la solucin al problema de los liderazgos en la izquierda regional pasa por un cambio de mentalidad en los latinoamericanos. En dilogo con Brecha, arremeti contra quienes cuestionan el modelo extractivo en su pas y habl sobre su vnculo con el feminismo.

Camisa blanca de manga corta, pantaln negro y zapatos al tono, Evo Morales circula por las oficinas de su bnker porteo en la calle Chile, barrio de San Telmo, pegado a su telfono celular. Es mircoles de maana y el cierre de candidaturas en Bolivia apremia, por los plazos: el ltimo da es el 3 de febrero. Desde temprano estuvo reunido con ms de 20 representantes de diferentes departamentos de Bolivia. En una sala grande definen los candidatos de modo asambleario, todos en ronda. Tras la puerta cerrada se escuchan las diferentes voces. Morales observa, escucha, opina. Sale de la oficina y ante la expectativa de los cronistas saluda sonriente, camina, entra en otra oficina, habla con un interlocutor en Bolivia. El equipo de Brecha haba sido citado para la entrevista con el expresidente a las 8.30. La espera termina a las 12.45, cuando Evo Morales finalmente ingresa al saln y se dispone a sentarse para responder a las preguntas. Pido disculpas por la demora, dice.

Un da antes, Luis Arce, el candidato presidencial del Movimiento al Socialismo (Mas) y ex ministro de Economa de Morales, aterriz en suelo boliviano para iniciar la campaa electoral. Lo esperaba el gobierno de Jeanine ez con la amenaza de detenerlo bajo acusaciones de corrupcin, el lawfare de moda: por no controlar el uso del Fondo Indgena en diferentes proyectos aprobados para su ejecucin. La propia fiscal de la causa se encarg de desmentir la existencia de una orden de detencin contra Arce y slo le tom declaracin, a la espera de que sus abogados accedan al voluminoso expediente de veinte cuerpos que forman la causa. Eso fue motivo de debate en las oficinas de la calle Chile, donde ya manejan cifras de las primeras encuestas: 35 por ciento de intencin de voto para Arce y algo ms del 15 por ciento para Carlos Mesa. La mandataria ez aparece un poco ms abajo. El dirigente cvico Fernando Camacho y Jorge Tuto Quiroga ni siquiera figuran con guarismos significativos, al menos segn los sondeos en manos del equipo de prensa de Morales. Van a buscar perseguirnos, dice el expresidente, y los asamblestas asienten.

Cuando Brecha le pregunta por su posible candidatura prefiere esquivar el tema. Estoy para apoyar a los compaeros, suelta al pasar. Al atardecer del mircoles se conocer el comunicado del Mas donde se informa que Evo acept inscribirse como candidato a la Asamblea Legislativa Plurinacional. Sin embargo, el documento aclara que la inscripcin es slo para habilitar, legalmente y en los plazos establecidos por el cronograma electoral, una eventual candidatura en caso de que las asambleas decidan elegirlo como representante. El debate de las candidaturas finales an se est desarrollando, aclara el comunicado de prensa.

Despus de 14 aos en el poder y tras el golpe de Estado ya consumado, qu enseanzas saca en limpio y qu autocrtica hace hoy sobre su gestin?

Primero, siempre con el pueblo, todo para el pueblo. Esa es la lucha histrica de la gente marginada. La lucha viene desde la colonia, pasando por la repblica. Y para estar con el pueblo nos pareci importante tener en cuenta tres cosas: en lo poltico, la refundacin de Bolivia; en lo econmico, la nacionalizacin; y en lo social, la redistribucin de la riqueza. Lo ms difcil para mi gestin fue la refundacin, dejar el Estado colonial y contar con un Estado plurinacional en Bolivia, donde todos tengan los mismos derechos. Se acab el Estado impostor, las autoridades aparentes, el Estado fallido, las amenazas de hacer desaparecer Bolivia. A partir del Estado plurinacional [se impulsaron] las mejores oportunidades para los ms excluidos, que estn dentro del movimiento indgena, y para las mujeres. Y todo incluido en la Constitucin. En lo econmico, para estar con el pueblo, han sido importantes las nacionalizaciones de los recursos naturales y de las empresas estratgicas.

Ac hay una profunda diferencia con la derecha boliviana y con el sistema capitalista, que consideran la salud y la vivienda como servicios. Para nuestro movimiento son derechos. Los servicios bsicos son un negocio privado para el capitalismo. Mientras que para nosotros, en el socialismo comunitario, son derechos humanos. Por lo tanto, nuestra defensa va no slo por los derechos individuales y personales, sino tambin por los derechos colectivos y de la comunidad. En la cuestin del comercio, para estar con el pueblo, es importante un programa de solidaridad, complementariedad y competitividad.

Y la autocrtica de su gestin?

[Duda antes de contestar.] En el tema de autocrtica y debilidades Cuando tu hermano es presidente, algunos sectores tienen mucha y exagerada ambicin. Algunos reclaman incluso cosas indeseables para otros sectores sociales. Entonces no estn pensando en Bolivia, sino solamente para su sector o para una legin de ciudadanos. Pero cuando se maneja con transparencia el gobierno, con datos econmicos, esos sectores lo entienden, aunque les cuesta aceptarlo. Y quiero decir que en la lucha de clases, ideolgica, programtica, es necesario discutir y trabajar. Los mismos movimientos sociales nos decan en las reuniones que ellos no venan a discutir y evaluar polticas sino a distribuir proyectos y obras. No queran debate ideolgico. Y eso hay que trabajarlo durante el proceso de transformacin. La realidad es que hay casi tres millones de bolivianos y bolivianas que subieron de la clase humilde o pobre a la clase media y se olvidaron de donde vienen, prefieren no tener compromisos con la sociedad, y ya traen nuevas expectativas. No toman en cuenta que todava hay muchas familias en la situacin en la que ellos estaban antes.

Eso es un desafo para todos los gobiernos progresistas de la regin. Cmo reaccionar ante las nuevas expectativas generadas tras las mejoras logradas por las gestiones gubernamentales.

Fue todo un desafo para nuestro gobierno, y falta mucho para saber cmo reaccionar y seguir avanzando. En el caso de la administracin, nosotros trabajamos los datos y llegamos a la conclusin de que las exageradas subvenciones estatales son una sangra para la economa nacional. No garantizan el futuro econmico del pas. Hay que combinar la inversin pblica hecha para ampliar el aparato productivo con el aspecto laboral y social. De ah viene la redistribucin de la riqueza que permite terminar con la pobreza.

Esos sectores que segn usted reclaman demasiado al gobernante de turno, son aquellos que en noviembre pedan su renuncia? Me refiero a la Central Obrera Boliviana (Cob) y a algunos sindicatos mineros.

No dira eso Creo que el pedido de renuncia que ellos hicieron hacia m fue por una cuestin de miedo. Yo mismo no poda entender cmo la Cob poda pedir mi renuncia para dar oportunidad a la derecha. Ese fue un error poltico de la Cob, pero no por las reivindicaciones sectoriales de las que habl antes. Porque ellos mismos me han propuesto que sea candidato a presidente, defendieron mi candidatura y se movilizaron por ella. Hubo un momento en que los tom el temor y se lanzaron a pedir mi renuncia. Eso lo van a llevar como un error histrico.

La postulacin de Andrnico Rodrguez y de Orlando Gutirrez, dirigente de la Cob, marca diferencias entre el Mas, la Cob y los mineros?

No. Estamos unidos. Nunca antes hubo cuatro candidatos. Estamos todos convencidos de que es importante la unidad, porque quien tiene la responsabilidad de conducir el nuevo proceso cuenta con el apoyo de todos.

El modelo extractivista

Una de las cuestiones comunes a los gobiernos progresistas o de izquierda de los ltimos aos es la generacin de riqueza a travs de una matriz similar a la del neoliberalismo: el extractivismo. Cmo se enfrenta este problema?

El sistema capitalista, adems de destrozar el planeta, quiere que los llamados pases subdesarrollados se lo cuidemos para su beneficio. Eso no lo comparto. Por supuesto que tenemos que cuidar el ambiente, y en eso soy un convencido. El ser humano no va a poder vivir sin la madre tierra. Y ella va a existir mejor sin el ser humano. Nosotros le planteamos a la Onu como prioridad los derechos de la madre tierra. Recin hace 70 aos que en el mundo se dieron cuenta de que los seres humanos tenemos derechos y aparecieron los derechos humanos, los derechos polticos, sociales y econmicos. Y recin en 2007 se declararon los derechos de los pueblos indgenas. Pero lo ms importante aqu es que los derechos de la madre tierra no existen. Sin la madre tierra no hay vida, y por lo tanto, no hay humanidad.

Cuando se trata de aprovechar nuestros recursos naturales con una planificacin a corto, mediano y largo plazo que respete los derechos de la tierra, aqu eso no se vivencia. Cuando el neoliberalismo explotaba el petrleo en reservas forestales, no haba nadie que reclamara, ni las Ong ni las fundaciones. Cuando nosotros llegamos al gobierno y empezamos a hacer exploraciones respetando las zonas de reserva natural, empezaron las protestas financiadas desde Estados Unidos o por multinacionales.

Hay sectores de la izquierda no financiados por Estados Unidos que reclaman contra el modelo extractivista

Quines son esos sectores en Bolivia? Son los troskos que se convierten en la extrema derecha. Ahora se escucha en Bolivia la frase Otra izquierda es posible. Y eso lo plantean los troskos. Durante el golpe [no hicieron] ni una manifestacin contra la dictadura, y se dicen de izquierda. No puedo hablar de lo que ocurre en otros pases con este tema de la explotacin de los recursos naturales. Pero te dir lo que hicimos en Bolivia. Dimos valor agregado a nuestros recursos naturales para no tener dependencia en ciencia y tecnologa. Eso fue una prioridad.

Cul es el problema que tenemos no slo los sudamericanos, sino los latinoamericanos en general? Algunos pases plantean la liberacin poltica, social y cultural. Y mi experiencia me dice que hay que acompaarla con liberacin econmica. La liberacin poltica o ideolgica sin liberacin econmica no tiene mucho futuro. Nosotros con las nacionalizaciones hemos garantizado esta liberacin, econmica y poltica. Pero el gran problema latinoamericano es que despus tenemos que pasar de la nacionalizacin a la industrializacin, con ciencia y tecnologa.

Y eso no se logra con las llamadas tecnologas limpias?

Eso tenemos que lograrlo, por supuesto, con la defensa de la madre tierra y buscando y discutiendo nuevos caminos. Pero para eso los latinoamericanos necesitamos avanzar en ciencia y tecnologa.

El golpe y la OEA

Hablando del golpe: ya en 2015 y 2016, tanto Nicols Maduro desde Venezuela como Pepe Mujica en Uruguay haban desautorizado y criticado el rol del secretario general de la Oea, Luis Almagro. Por qu usted, incluso con el golpe en ciernes, demor tanto en darse cuenta del papel que ahora le atribuye a Almagro, que va en esa misma direccin?

Fue un error de parte del gobierno nacional [se refiere a su gobierno]. Almagro tiene doble discurso. Alababa nuestra economa, el proceso de cambio. Entiendo que es un gran agente del imperio estadounidense y opera con planes contra los pueblos, incluso sin respetar los estatutos de fundacin de la Oea. Debo reconocer como boliviano y como expresidente que fue un error creer que Luis Almagro podra garantizar un proceso democrtico en nuestro pas.

Pero pese al informe final de la auditora electoral hemos ganado en la primera vuelta. El informe observa 226 mesas con irregularidades. Si es as, se piden nuevas elecciones en esas mesas y no en toda Bolivia. Si nosotros tenemos en cuenta las 36 mil mesas del pas, 226 son mucho menos del 1 por ciento. Incluso si todos esos votos se hubieran contado para la oposicin, igual hubiramos ganado en primera vuelta. Es un golpe de la Oea.

Reeleccin y Referndum

Muchos de los gobiernos de izquierda o progresistas latinoamericanos no han sabido generar una descendencia poltica de sus liderazgos. Cmo se soluciona esta carencia?

[Duda, recorre la mesa con la mirada y juega con el grabador.] Yo no crea mucho en eso Pero ahora me convenc de que es un tema importante. No s si se trata de trabajar liderazgos de manera conjunta o cul es la solucin. Nunca cre que fuera tan importante el lder que gest transformaciones profundas en cada uno de sus pases. Hay que repensar esta situacin.

De todos modos, sigo pensando que siempre est primero el proyecto poltico de liberacin, el programa del pueblo, y luego vienen los cargos correspondientes. As debe ser. Pero al parecer ser una caracterstica latinoamericana que el pueblo dependa siempre de un lder. Hay que cambiar la mentalidad de los latinoamericanos.

Se lo pregunto porque usted perdi un plebiscito popular en 2016, cuando quera volver a presentarse como candidato presidencial, y de todos modos decidi insistir con el argumento de que el pueblo lo pidi. Y finalmente todo termin en un golpe de Estado. Cmo se entiende esa argumentacin?

En ese referndum gan la mentira.

Pero usted mismo haba admitido que estaba preparado para una eventual derrota

Pero, por eso, distintos sectores sociales y polticos reaccionaron y buscaron otra va constitucional para habilitarme como candidato. Mi candidatura no ha sido ilegal ni anticonstitucional. Se busc jurisprudencia en Amrica Latina con casos ejemplares en Honduras, Nicaragua, Costa Rica No ha sido un invento de nosotros, los bolivianos.

Los dos feminismos

Hace algunos meses el exvicepresidente de Nicaragua durante la revolucin sandinista, Sergio Ramrez, declar que la nueva izquierda debe concentrarse en redistribuir la riqueza, pero no discutir la supremaca del capital. Comparte esa visin sobre el rol de la nueva izquierda?

La redistribucin es importante, pero al margen de eso es importante de manera paulatina cerrar las enormes brechas de desigualdad entre familias. Es la nica forma de garantizar el socialismo comunitario, del siglo xxi, como usted quiera llamarle. La salud y la educacin tienen que ser derechos bsicos entre los derechos humanos. Y adems de eso tener una economa sin profundas asimetras, y para eso es importante la redistribucin de la riqueza.

Cmo observa al movimiento feminista que va creciendo en Amrica latina?

Soy feminista. He peleado desde mis aos de lucha sindical hasta la lucha electoral para que las hermanas tengan los mismos derechos. Pero dentro del feminismo hay dos lneas. Para un grupo de feministas el primer enemigo es el varn y para otro grupo somos una familia, todos, respetando los derechos de igualdad y equidad. En Bolivia, hasta 1952 las mujeres estaban totalmente marginadas, igual que el movimiento indgena. No tenan participacin. Y tanto en la poltica electoral como en la sindical, la mujer siempre es ms honesta que el varn.

Considera que su gobierno logr mejorar el estado de derechos de la mujer?

Totalmente. Ahora ms mujeres acceden a ser bachilleres [liceo y educacin secundaria] y a la universidad, y ms mujeres salen profesionales. Hay ms esperanza de vida y, sobre todo, hay ms mujeres en la Asamblea Legislativa Plurinacional. En el mundo somos el segundo o tercer pas en participacin legislativa de las mujeres.

Usted ha tenido algunas frases machistas que la prensa se encarg de recopilar, como aquella en la que dice despus de mis aos de gestin me voy con mi cato de coca, mi quinceaera y mi charango

[Se re.] Yo soy bromista, me gustan las coplas populares. Y en Carnaval las coplas populares tienen algo de machistas. Pero en mi gestin, como nunca antes, se ha garantizado la equidad de gnero. Repito, las bromas tienen algo de picante y son machistas, tanto en las coplas como en los versos. Pero todas las bolivianas saben que soy feminista.

Elecciones y plan B

Qu datos manejan en las encuestas para las elecciones del 3 de mayo?

Antes de definir los candidatos ya el Mas iba primero en todas las encuestas.

Usted ser candidato?

Por ahora no tengo candidatura desde aqu.

Qu pasa si el Mas gana las elecciones y el gobierno de ez no reconoce su triunfo?

Eso reclama un plan B. Yo tambin pienso que eso pasar. Pero falta mucho todava, habr veedores internacionales, y el proceso electoral est en pleno desarrollo.

Fuente: https://brecha.com.uy/yo-no-creia-en-la-necesidad-de-generar-nuevos-liderazgos/



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