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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 06-03-2006

Entrevista a Noam Chomsky, analista poltico y lingista
En Amrica Latina se agrieta el sistema de dominacin de Estados Unidos

Simone Bruno
Diagonal


El intelectual disidente norteamericano hace para DIAGONAL un minucioso repaso de la evolucin de Amrica Latina y la poltica de dominacin de EE.UU.

DIAGONAL: Tras la victoria electoral de Evo Morales en Bolivia, el pas parece fuera del control de EE.UU. Y no es el nico que parece ofrecer alternativas al modelo estadounidense. Cmo cree que evolucionar la situacin?

NOAM CHOMSKY: No hay duda de que Washington est muy molesto con la situacin; por otro lado, hace tiempo que Bolivia ha empezado a funcionar fuera del control norteamericano. Es una regin tradicionalmente bajo dominacin estadounidense, sobre todo desde la II Guerra Mundial, y algunas reas, desde antes. Venezuela fue conquistada esencialmente por EE.UU en los aos 20, en el inicio de la Edad del Petrleo, cuando se descubrieron los enormes recursos del pas. Aparte de esto y del Canal de Panam, su control no se extendi hacia Sudamrica hasta el final de la II Guerra Mundial. Tras la guerra, Europa fue expulsada y el continente pas a estar bajo la dominacin de Washington, que, de alguna manera, siempre ha mantenido su control a travs de la esponsorizacin de golpes de Estado y ayudando a grupos de rebeldes. Y ha sido fcil porque casi nunca ha habido oposiciones aparte de la resistencia de las poblaciones locales al derrocamiento de Gobiernos ni a la realizacin de masacres con total impunidad.

En la ltima dcada el sistema de dominacin ha comenzado a agrietarse, el continente ha comenzado a moverse hacia grados de independencia que Washington no quiere tolerar, aunque no pueda hacer mucho al respecto. Las elecciones brasileas, por ejemplo, fueron motivo de fuertes preocupaciones, aliviadas de alguna manera por que Lula no haya seguido polticas de izquierda, sino polticas no muy diferentes a las de sus predecesores. Aun as, Brasil representa un elemento de independencia que no gusta a EE.UU. En Argentina, Kirchner ha dicho al FMI que ahueque el ala de la regin y Washington no ha podido hacer nada. Ha sido un duro golpe para la Casa Blanca, dado que el FMI es casi una extensin de su Ministerio del Tesoro y es el guardaespaldas de los inversores, como en las viejas pelculas de gangsters. As lo ha llamado el propio director del FMI, Rodrigo Rato: guardaespaldas de la comunidad de inversores. Pero Kirchner y Lula no han estado mucho por su juego, as que Argentina y Brasil podran quedar fuera del control del FMI.

De todas formas, el nico golpe real a la dominacin estadounidense ha sido Chvez. EE.UU ha intentado apoyar, si no lo ha organizado directamente, el golpe de Estado militar de 2002 para derrocar al Gobierno de Chvez. En aquella ocasin EE.UU. tuvo que retirarse rpidamente por la enorme protesta en todo el continente, donde la gente entiende la democracia de manera ms seria de como lo hacemos en EE.UU. Despus, EE.UU opt por la subversin interna, llamada promocin de la democracia, que quiere decir sostener grupos que se oponen al Gobierno, como grupos de empresarios.

Esto es tradicional. Cuando Hait tuvo sus primeras elecciones libres y Aristide fue elegido en 1991, EE.UU, escandalizado, cambi su programa de ayudas para hacer que fueran a la oposicin, y tambin USAID promovi proyectos de promocin de la democracia: esfuerzos para mantener a las clases ricas y a los militares y minar al Gobierno. Todo esto llev a un golpe militar pocos meses despus. Son bsicamente operaciones subversivas. Y existe otra tcnica tradicional: si la oposicin es demasiado dbil y no tiene la posibilidad de reunir una representacin poltica representativa en las elecciones, la alternativa es desacreditar y deslegitimar los comicios. La tcnica que se usa es convencer a la oposicin para que no participe y poder sostener luego que estamos ante una dictadura.

Esto ha ocurrido hace pocos meses en Venezuela.

Exactamente, y es un modelo que se ha usado ms veces, como en Hait en 2004. Y tambin en Nicaragua en 1984. En la historiografa occidental no existieron tales elecciones; en el mundo real existieron y fueron probablemente las elecciones ms supervisadas de la historia moderna, al menos en aquel momento. Muchas personas las ratificaron y las definieron como honestas, pero EE.UU no poda tolerarlo, eligi a un candidato de la oposicin que a la vez estaba en la cuenta de la CIA, lo hizo retirarse de las elecciones para poder hablar de dictadura. La prensa cooper suprimiendo lo relativo al proceso electoral, hablaron slo de dictadura fascista, algo que abri las puertas a una expansin de la guerra americana contra el terrorismo en Nicaragua, lo que destruy al pas.

Esto es lo que sucede ahora en Venezuela. Si lees los grandes peridicos que se ocupan de Amrica Latina, como el Miami Herald, dicen que EE.UU est apoyando elementos pro democracia anti Chvez. Segn esta lgica, ser pro Chvez y pro democracia es imposible, porque la lnea poltica americana es completamente opuesta. Poco importa si Chvez ha tenido casi el 80% de popularidad o que Venezuela gue el continente entero apoyando gobiernos democrticamente elegidos. Esto es irrelevante. Lo que viene de Washington, del lder, es la verdad nica y los peridicos se doblegan y siguen cuanto les viene dicho. As que los nicos elementos pro democracia son anti Chvez y de esta manera la subversin sigue siendo bastante evidente.

Es interesante analizar la reaccin de Occidente. Supongamos por un momento que Irn hubiera esponsorizado un golpe militar en EE.UU y hubiera derrocado al Gobierno. Imaginemos que Irn hubiera empezado a destinar a EE.UU enormes recursos para mantener elementos pro democracia anti Bush. No es ni siquiera imaginable. Para contemplar estos hechos y no comprender lo que son en realidad es necesario tener una profunda, pura y radical mentalidad imperialista con cientos de aos de experiencia en aplastar a las personas bajo sus suelas.

La oposicin a EE.UU se est extendiendo en las regiones del Sur. Bolivia ha elegido hace poco a su nuevo lder popular de centro-izquierda, Per har probablemente lo mismo muy pronto, Ecuador est ms o menos en la misma direccin... Los indgenas de la regin, que representan una parte enorme de la poblacin, se estn organizando por primera vez de manera unitaria, pidiendo derechos. Es el inicio de lo que alguno llama la nacin indgena, que va de Bolivia hasta Ecuador, donde los indgenas son mayora y no estn interesados en que los recursos sean robados por Occidente, sino que los quieren controlar ellos mismos y adems ni siquiera estn interesados en su explotacin. No es obvio para los campesinos ecuatorianos que deban destruir sus tierras para que la gente pueda conducir su jeep entre el trfico newyorkino. Por ello, hacen presin para preservar su vida y la de su comunidad, y para mantener el control de sus recursos. Esto es terrible para los poderes occidentales y para EE.UU, acostumbrados a tratar al resto del mundo como si fuera su campo de juego, cogiendo lo que quieren, aplastando a personas y diciendo alguna bonita frase sobre la democracia. En suma, haciendo lo que quieren.

Esto ya no est funcionando de Venezuela hasta Argentina, y es muy probable que veamos un Gobierno de centro-izquierda elegido pronto en Mxico. Las nicas reas que EE.UU tiene todava bajo control son Centroamrica debido a una dcada de guerras brutales y asesinas llevadas a cabo por la Administracin Reagan, que causaron la muerte de cientos de miles de personas y devastaron sociedades enteras y Colombia, que se muestra como un pas que an no ha empezado a avanzar hacia la independencia. Muchas otras cosas estn ocurriendo, y todo forma parte de un contexto mundial fuertemente adverso a EE.UU.

Por primera vez en su historia, Amrica Latina est empezando a integrarse. Los modelos coloniales de los espaoles primero y despus de los ingleses, franceses y dems han creado un sistema donde los pases latinoamericanos eran orientados hacia las potencias occidentales que los controlaban. Ahora est comenzando la integracin. Amrica Latina tiene enormes recursos, grandsimas desigualdad, opresiones, violencia y poqusima interaccin, pero este sistema est siendo derrocado.

Es difcil. Ha nacido una unin de las naciones pero de momento est slo sobre papel; aun as comienza a haber una forma y es apoyada por otras fuerzas externas, en particular por China, que est especialmente hambrienta de recursos y no es como Europa, que puede ser intimidada por EE.UU. ste dice lo que hay que hacer y Europa obedece, a veces con ejemplos extremos como Berlusconi. Hasta el ms independiente de los pases europeos teme ofender al master, pero China no puede ser intimidada. sta es una de las razones por las que EE.UU est tan obsesionado con China. No es una amenaza militar, simplemente rechaza la intimidacin. As que cuando EE.UU intenta aislar Irn, las multinacionales europeas comienzan a retirar sus inversiones (como la British Petroleum). China, sin embargo, permanece o empieza a invertir. Lo mismo pasa en Amrica Latina. El comercio entre China y Amrica Latina est creciendo. Los acuerdos con China estn despegando lentamente, as como las relaciones con Europa, y tambin estn naciendo relaciones sur-sur.

Y esto es realmente nuevo...

Absolutamente nuevo. Brasil, Sudfrica e India, entre otros, estn formando una alianza independiente del Sur. Y esto est escapando al control de Washington. Desde el final de la II Guerra Mundial, EE.UU dio por hecho un control casi total del planeta, a excepcin de algunos sectores de Europa del Este. Hoy, la amenaza de Venezuela para EE.UU es an ms grande y tiene que ver con sus relaciones con Cuba. Estas relaciones escandalizan a Washington, pero estn bien estudiadas. Ambos usan los puntos fuertes: Venezuela manda petrleo y Cuba personal altamente cualificado, tecnologa mdica, doctores, profesores... Es una relacin natural que se est difundiendo por toda la regin. Venezuela est creando programas bajo el nombre Operacin Milagro: mdicos cubanos con financiacin venezolana van a lugares como Jamaica, encuentran personas ciegas curables quirrgicamente, los llevan a Cuba, los curan y los vuelven a enviar a Jamaica. Todo esto aterroriza a EE UU.

A menudo ha afirmado que la regin andina ser el prximo inters del Gobierno de Bush, una vez fuera de Iraq, piensa todava lo mismo?

Antes de la invasin de Iraq crea que sta no iba a durar ms de tres das. Una de las razones de EE.UU para invadir fue que el pas estaba indefenso. Despus de duros bombardeos y un fortsimo embargo, Iraq se mantena con celo. Crea que iba a durar poqusimo y que EE.UU habra mandado clases del MIT para planificar el sistema elctrico y despus habra guiado un Estado satlite. Pero se transform en una de las peores catstrofes de la historia. Es increble, EE.UU est inmovilizado, no puede irse sin establecer un Estado satlite basado en el modelo centroamericano o de los pases de Europa del Este, con una democracia formal que haga parecer que las cosas funcionan de un modo justo. No puede irse y dejar el petrleo de Oriente Medio en manos de una serie de gobiernos chies que controlan Irn e Iraq, y de Arabia Saud. Est en serios problemas. Pens que el prximo paso de EE.UU sera la regin andina, pero en este momento es imposible, est inmovilizado.

PETRLEO Y DESARROLLO
Venezuela est rompiendo el modelo de EE.UU
Las relaciones del Gobierno estadounidense con Amrica Latina oscilan entre la demonizacin de la va venezolana y la proteccin militar de Colombia.

Diagonal: Por primera vez, Venezuela est usando el petrleo como un medio de integracin...

N. Chomsky: El petrleo se ha usado generalmente slo por dos razones: para llevarlo hacia Occidente y los pases ricos, y para enriquecer a las empresas locales. ste es el modelo de Oriente Medio y de Venezuela. Por eso Venezuela, que es en potencia un pas muy rico, ha tenido siempre un sector de ricos muy pequeo de origen occidental que vive muy bien, y una enorme masa de personas gravemente empobrecidas. ste es el modelo del petrleo: enriquece a la lite local y fluye a travs de las multinacionales hacia Occidente, donde contribuye al desarrollo industrial.

Ha habido esfuerzos para un cambio. Nasser, presidente de Egipto, fue temido y comparado con un nuevo Hitler principalmente porque su nacionalismo se orientaba a usar los recursos de la regin en la propia regin, y no para enriquecer a Occidente y a las lites locales. Es la razn por la que tuvo que ser destruido. Esto marc el nacimiento de la alianza entre EE.UU e Israel. Y esto es lo que est pasando ahora en Venezuela. Por primera vez, el pas est usando los recursos energticos para su desarrollo podemos debatir si con ms o menos xito, en reconstruccin, salud... Existe tambin cierto nivel de participacin en el control de la industria petrolfera por parte de los trabajadores. De nuevo se puede discutir el xito de estas polticas, pero el objetivo del programa es claro y esto trastorna a Washington. La idea de que los recursos de un pas deban ser utilizados por la gente de ese pas da miedo de verdad.

Los recursos de Venezuela deben ser usados por nosotros: esto est claro a todos los niveles polticos, tambin para los que llamamos liberales o humanistas. George Cannon, considerado un hroe liberal, fue uno de los principales planificadores de finales de los 40; su posicin sobre Amrica Latina era que debamos apoyar gobiernos militares para proteger nuestros recursos, y si para ello era necesario recurrir a medidas militares y represiones, bienvenidas eran. Durante la Guerra Fra tenamos que protegerlos de los comunistas, pero por comunista se entiende cualquiera que se meta en nuestra calle. Tenemos que proteger nuestros recursos con represin si es necesario, sta es la visin tambin de los extremistas liberales, y no ha cambiado. Venezuela est rompiendo el modelo y es un grave problema para EE.UU, dado que Chvez es muy popular.

Es posible que la popularidad de Chvez y sus polticas de integracin puedan ayudar a otros presidentes de la regin y mantener una poltica ms de izquierda?

Es difcil hacer previsiones, pero ciertamente Chvez ha hecho presin en esta direccin. Podemos estar seguros de que EE.UU intentar pararlo de cualquier manera. Si observamos las compras norteamericanas en Amrica Latina vemos que estamos ante un cambio. En el apogeo de la Guerra Fra la ayuda econmica era muy superior a la militar; ahora es ms o menos igual, la ayuda militar ha aumentado y acaba principalmente en Colombia y en los pases que apoyan. Las ayudas militares han crecido mucho, y tambin la presencia de militares americanos.

El ncleo an es Colombia, que desde los 90, bajo el Gobierno Clinton, tuvo ayudas militares superiores a las del hemisferio sur junto, y stas llegaron por lo que se llam guerra a la droga. Slo la idea de una guerra de este tipo es un escndalo. En Colombia muere ms gente por el tabaco producido en EE UU que los que mueren por el uso de la cocana colombiana en EE UU. Esto da derecho a los colombianos a lanzar una guerra qumica en Kentucky para destruir el tabaco y echar a la gente de su tierra? Es ridculo y sin embargo considerado razonable por EE UU, que sostiene que esta guerra a la droga se hace con consentimiento del Gobierno colombiano. Es una broma de mal gusto, porque si el Gobierno colombiano no estuviera de acuerdo, entonces, adis al Gobierno colombiano.

Si el pentgono quiere ensear mtodos de tortura, no hay problema, nadie lo sabr nunca
Noam Chomsky

Tambin el adiestramiento de los militares latinoamericanos ha cambiado. Su preparacin fue un trabajo duro la gente debera saber estas cosas, pero la presin del Congreso puso restricciones, el adiestramiento lo efectuaba el Departamento de Estado de EE.UU y tericamente haba una supervisin del Congreso que impona condiciones basadas en los derechos humanos. Estas medidas se aplicaban someramente, pero tenan algn efecto. Ahora la preparacin de los militares latinoamericanos es responsabilidad del Pentgono, no existen restricciones o supervisiones, y si quieren ensear mtodos de tortura no hay problemas, nadie lo sabr nunca. El paso de responsabilidad al Pentgono significa que la condicional de los derechos humanos desaparece. Ahora el Pentgono est revisando las finalidades de los adiestramientos. Hace tiempo se hablaba de defensa hemisfrica a lo mejor contra los marcianos, despus Kennedy cambi la defensa hemisfrica por la seguridad interna, que significa combatir contra su propia poblacin, terrorismo de Estado. Hoy la finalidad ha cambiado de nuevo y se habla de guerra contra la droga, pero en realidad se centra en temas sociales: grupos radicales, formaciones sociales, activistas, sindicalistas son el objetivo. Todo es muy explcito y est bajo control del Pentgono. As que no sabemos nada de lo que est sucediendo ahora en la famosa Escuela de las Amricas. stos son cambios reales y estn relacionados con la creciente preocupacin de EE.UU por estos movimientos independentistas e integracionistas en Latinoamrica.



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