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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-03-2006

Entrevista a Noam Chomsky
"Por primera vez hay una internacional de la Izquierda"

Bernie Dwyer
Cubadebate

Transmitido originalmente en ingls por Radio Habana Cuba. Traduccin de Cubadebate


La presente entrevista se realiz el 8 de febrero de 2006 en el Instituto Tecnolgico de Massachussets, Boston, Estados Unidos, antes de la proyeccin del documental irlands-cubano Misin contra el terror, dedicado a los Cinco prisioneros polticos cubanos encarcelados en los Estados Unidos por llevar a cabo acciones en Miami, Estados Unidos, para proteger a su pas, Cuba, contra el terrorismo.

Noam Chomsky, observador y analista de larga data de la poltica mundial, saluda el actual surgimiento de gobiernos pro-socialistas en Amrica Latina como verdadera seal de esperanza para la lucha de los pases latinoamericanos por su soberana econmica y territorial. En la entrevista, el Profesor Chomsky seala que lo que est sucediendo actualmente es algo completamente nuevo en la historia del hemisferio.

Destaca que tambin hay un espritu de cooperacin entre los dirigentes de varios pases latinoamericanos que no exista antes. El desarrollo de los Foros Sociales Mundiales tambin puede considerarse como un fenmeno sin precedentes que se encamina hacia una participacin ms populista en los temas del Sur, como la pobreza, las enfermedades y la falta de educacin. Asimismo, el Profesor Chomsky nos recuerda que el Presidente de Cuba Fidel Castro es considerado como un hroe en Amrica Latina por su posicin contra el imperialismo de los Estados Unidos.

En general, para Amrica Latina, segn Noam Chomsky, lleg la hora de la confianza y la esperanza.

Bernie Dwyer (RHC): Me recuerdo de una famosa cancin irlandesa llamada The Wests Awake escrita por Thomas Davis en memoria del levantamiento en 1798. Trata sobre el oeste de Irlanda dormido bajo el dominio britnico durante cientos de aos y cmo ella despierta de su profundo sueo y se levanta contra el opresor. Pudiramos ahora comenzar a esperar que el Sur despierte?

Noam Chomsky: Lo que est sucediendo es algo completamente nuevo en la historia del hemisferio. Desde la conquista espaola los pases latinoamericanos han estado muy separados entre ellos y orientados hacia el poder imperial. Tambin existen divisiones muy marcadas entre una elite rica minscula y la inmensa poblacin que sufre. Las elites enviaban su capital, hacan viajes, tenan una segunda residencia, enviaban a sus hijos a estudiar en un pas europeo con el que su pas estuviera estrechamente relacionado. Quiero decir, incluso los sistemas de transportacin estaban orientados hacia el exterior para la exportacin de recursos y as sucesivamente.

Por primera vez, comienzan a integrarse y en formas muy diferentes. Venezuela y Cuba constituyen un caso. MERCOSUR, que an no est funcionando muy bien, es otro caso. Por supuesto, Venezuela acaba de integrar el MERCOSUR, lo que constituye un gran paso hacia delante y que fuera acogida con beneplcito por los presidentes de Argentina y Brasil.

Por primera vez la poblacin india est siendo polticamente activa. Acaban de ganar las elecciones en Bolivia, lo que resulta muy notable. Hay una inmensa poblacin india en Ecuador, incluso en Per, y algunos de ellos estn exigiendo una nacin india. Ahora quieren controlar sus propios recursos. De hecho, muchos de ellos no quieren siquiera desarrollar sus recursos. Muchos no ven una razn para que se destruya su cultura y estilo de vida slo para que las personas puedan sentarse en los embotellamientos del trnsito en Nueva York.

Adems, comienzan a expulsar al Fondo Monetario Internacional (FMI). En el pasado, los Estados Unidos podan prevenir acontecimientos indeseables como la independencia en Amrica Latina, mediante la violencia, apoyando los golpes militares, la subversin, la invasin y dems. Eso ya no funciona. La ltima vez que lo intentaron fue en el 2002 en Venezuela, los Estados Unidos tuvo que retirarse por las enormes protestas de Amrica Latina y, por supuesto, el golpe fue derrotado desde adentro. Eso es muy nuevo.

Si los Estados Unidos pierden las armas econmicas de control, se debilitar mucho. Argentina est precisamente desembarazndose del FMI, como ellos dicen. Estn pagando las deudas con el FMI. Las reglas del FMI que siguieron tuvieron efectos totalmente desastrosos. Venezuela los est ayudando comprando parte de la deuda argentina.

Probablemente, Bolivia haga lo mismo. Bolivia tuvo 25 aos de rigurosa adhesin a las reglas del FMI. Ahora el ingreso per cpita es menor que hace 25 aos. Quieren desembarazarse de esto. Los dems pases estn haciendo lo mismo. El FMI es esencialmente el Departamento del Tesoro de los Estados Unidos. Es el arma econmica que utilizan junto al arma militar para mantener el control. Eso se est desmantelando.

Todo esto est sucediendo a la luz de movimientos populares muy importantes que, en la medida que existieron en el pasado, fueron aplastados mediante la violencia, el terrorismo de estado, la Operacin Cndor, una monstruosidad tras otra. Ya esa arma no est a su disposicin.

Adems, est la integracin Sur-Sur en marcha, de manera que Brasil, Sudfrica y la India estn estableciendo relaciones.

Y una vez ms, las fuerzas bajo la superficie que estn presionando todo esto son las organizaciones populares internacionales de un tipo que jams existi antes; las que se renen anualmente en el foro social mundial. Hasta la fecha han surgido varios foros sociales mundiales que han dado lugar a otros foros regionales; aqu mismo en Boston hay uno y en muchos otros lugares. Estos son movimientos de masa muy poderosos de un tipo sin precedentes en la historia: las verdaderas internacionales. Todo el mundo ha hablado siempre de las internacionales de la izquierda, pero jams hubo una. Este es el comienzo de una.

Estos acontecimientos son sumamente importantes. Para los estrategas estadounidenses esto constituye una pesadilla. Quiero decir, la Doctrina Monroe ya tiene 180 aos de creada y los Estados Unidos no fueron lo suficientemente poderosos como para ponerla en marcha hasta despus de la segunda Guerra Mundial, salvo en la regin ms cercana.

Despus de la segunda Guerra Mundial pudo sacar a los britnicos y a los franceses y ponerla en prctica, pero ahora se est desplomando. Estos pases tambin estn diversificando sus relaciones internacionales, incluidas las relaciones comerciales. De manera que hay muchas exportaciones a China y la aceptacin de inversiones de China. Esto es particularmente vlido en el caso de Venezuela, pero tambin de otros exportadores importantes como Brasil y Chile. Y China est ansiosa por tener acceso a otros recursos de Amrica Latina.

A diferencia de Europa, China no puede ser intimidada. Europa se retracta si los Estados Unidos la miran mal. Pero China ha estado ah durante 3,000 aos y no presta atencin a los brbaros ni tiene necesidad de hacerlo. Los Estados Unidos temen a China, no es una amenaza militar para nadie, y es la menos agresiva de todas las potencias militares de envergadura. Pero no es fcil intimidarla. De hecho, no se puede intimidar. De manera que las interacciones de China con Amrica Latina estn atemorizando a los Estados Unidos. Asimismo, Amrica Latina est mejorando sus interacciones econmicas con Europa. China y Europa son ahora los principales socios comerciales entre ellas, o estn muy prximas a serlo.

Estos acontecimientos estn erosionando los medios de dominacin del sistema mundial de los Estados Unidos. Y los Estados Unidos naturalmente estn jugando con su carta ms fuerte que es el ejrcito y la fuerza militar de los Estados Unidos es suprema. Los gastos militares en los Estados Unidos son casi la mitad de los gastos mundiales totales, tecnolgicamente mucho ms avanzados. En Amrica Latina, el nmero del personal militar estadounidense es probablemente mayor que antes durante la Guerra Fra. Este marcado entrenamiento de oficiales latinoamericanos aumenta.

El entrenamiento de oficiales militares ha pasado del Departamento de Estado al Pentgono, lo que resulta significativo. El Departamento de Estado est bajo una supervisin un tanto dbil del Congreso. Con ello quiero decir que existe una legislacin que exige condiciones en materia de derechos humanos y dems. No estn totalmente en vigencia, pero al menos estn ah. Y el Pentgono est en libertad de hacer lo que quiera. Adems, el entrenamiento est pasando al control local. De manera que uno de los objetivos principales es lo que se llama el populismo radical, sabemos lo que quiere decir y los Estados Unidos estn creando bases militares en toda la regin.

Al parecer, por lo que est diciendo, los Estados Unidos estn perdiendo la guerra ideolgica y compensndola con el incremento de su presencia militar en la regin. Considera usted que Cuba es un actor clave para alentar y quizs influir en lo que est surgiendo actualmente en Amrica Latina?


Fidel Castro, independientemente de lo que puedan pensar de l la gente, es un hroe en Amrica Latina, principalmente porque se enfrent a los Estados Unidos. Es la primera vez en la historia del hemisferio que alguien se enfrenta a los Estados Unidos. Nadie quiere estar bajo la bota militar, pero es posible que no puedan hacer nada al respecto. De manera que por esa razn solamente, es un hroe en Amrica Latina. Chvez, igual.

El tema ideolgico que tan correctamente mencionaste es la repercusin del neoliberalismo. Resulta sorprendente en los ltimos veinticinco aos, es abrumadoramente cierto, que los pases que se han adherido a las reglas neoliberales han experimentado una catstrofe econmica y los pases que no prestaron atencin a las reglas han crecido y se han desarrollado. Asia oriental se ha desarrollado con mucha rapidez ignorando totalmente estas reglas. Chile es considerado una economa de mercado pero eso resulta altamente confuso; su principal exportacin es una compaa de cobre estatal muy eficiente nacionalizada durante el gobierno de Allende. Uno no obtiene correlaciones como esta en la economa con mucha frecuencia. La adhesin a las reglas neoliberales se ha asociado con el fracaso econmico y la violacin de las mismas con el xito econmico: es muy difcil no ver esto. Quizs algunos economistas lo pierdan de vista pero el pueblo no; el pueblo lo vive.

S, hay un levantamiento contra esto. Cuba es un smbolo. Venezuela es otro smbolo. Argentina, donde se recuperaron de la catstrofe del FMI violando las reglas y violndolas marcadamente, y expulsando al FMI. Bueno, esta es la cuestin ideolgica. El FMI es simplemente un nombre para el arma econmica de dominacin que se est erosionando.

Por qu cree usted que este movimiento actual es diferente de la lucha que se libr antes? En Chile, por ejemplo, donde lograron derrotar a la dictadura militar. Qu nos da ms esperanzas en esta etapa especfica de liberacin para Amrica Latina?

En primer lugar, en el decenio de 1960 haba esperanzas en Amrica Latina, pero sta fue aplastada por la violencia. Chile transitaba por un camino dirigido hacia alguna forma de socialismo democrtico pero sabemos lo que sucedi. Ese fue el primer 11 de septiembre en 1973, una verdadera catstrofe. La dictadura en Chile, que es una historia de horror que tambin condujo al desastre econmico en Chile provocando la peor recesin de su historia. Entonces el ejrcito entreg el poder a los civiles. An est all, por eso Chile an no se ha liberado completamente. Parcialmente se ha liberado de la dictadura militar; y los dems pases an ms.

De manera que, por ejemplo, recuerdo haber viajado a Argentina y Chile hace un par de aos y la broma ms comn en ambos pases era que el pueblo deca que hubieran querido que el ejrcito chileno fuera lo suficientemente estpido como para declarar la guerra a Francia o a alguna potencia de importancia para que los hubieran derrotado y desacreditado y entonces el pueblo sera libre como en Argentina, donde el ejrcito qued desacreditado por su derrota militar.

Pero ha habido un lento proceso en cada uno de estos pases, Argentina, Brasil, Bolivia, y ha habido un proceso de derrocamiento de las dictaduras dominantes dictaduras militares- que casi siempre han estado respaldadas y, algunas veces han sido hasta creadas, por los Estados Unidos.

Ahora se estn apoyando los unos a los otros y los Estados Unidos no pueden recurrir a las mismas polticas. Tomemos el caso de Brasil, si Lula se hubiera postulado en 1963, los Estados Unidos hubieran hecho lo que hicieron cuando Goulart era Presidente en 1963. El gobierno de Kennedy simplemente planific una dictadura militar. Tuvo lugar un golpe militar y se desembarazaron de eso. Y eso es precisamente lo que est pasando en todo el hemisferio.

Ahora, hay muchas esperanzas porque esto no pueden hacerlo y porque tambin hay cooperacin.

Tambin hay un movimiento hacia la independencia: poltica, econmica y social, acceso a sus propios recursos, promocin de cambios sociales que puedan dar solucin a los grandes problemas internos de Amrica Latina, que son terribles. Y una gran parte de los problemas en Amrica Latina son simplemente problemas internos. En Amrica Latina, los ricos jams han tenido responsabilidades. Hacen lo que quieren.

Cree usted que el reciente crecimiento y la fuerza de los movimientos sociales de amplia base en diversos pases de Amrica Latina han desempeado un papel importante en el ascenso de gobiernos progresistas en la regin?


No puede haber ninguna duda al respecto. Amrica Latina cuenta, en mi opinin, con los movimientos populares ms importantes del mundo: el MST (Movimiento de Trabajadores sin Tierra) en Brasil, los movimientos indgenas en Bolivia y otros. Eso representa el vigor y la vitalidad de la democracia en gran parte de Amrica Latina hoy denunciado en Occidente como populismo, trmino que se traduce en amenaza para el gobierno de la elite con marginalizacin del pueblo en sistemas con formas democrticas pero slo con sustancia limitada, los naturalmente preferidos por el poder privado y estatal concentrado.



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