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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 21-10-2006

Tariq Ali habla sobre Hugo Chvez, el Eje de la Esperanza y su nuevo libro Piratas del Caribe

Amy Goodman
Democracy Now!

Traducido del ingls para Rebelin y Tlaxcala por Chelo Ramos



Hoy me acompaa en el estudio Tariq Ali. Autor de numerosos libros, el ms reciente Piratas del Caribe: El eje de la esperanza (Pirates of the Caribbean: Axis of Hope).


AMY GOODMAN: Hoy est conmigo en el estudio Tariq Ali, a quien damos las gracias por acompaarnos.

TARIQ ALI: Me siento muy contento de estar aqu, Amy.

AMY GOODMAN: Ests siguiendo la votacin en las Naciones Unidas?

TARIQ ALI: Si, la estoy siguiendo muy de cerca, y s que Usamrica est tratando de torcerle el brazo incluso a pases muy pequeos, que no pueden resistir la presin. El hecho de que Usamrica se tome tan en serio esta votacin relativa a Amrica Latina, demuestra cunto le temen a Hugo Chvez, pues de lo contrario sta habra sido una votacin rutinaria. No les importara qu pas de Amrica Latina ocupase el puesto en el Consejo de Seguridad, pues no tendr derecho a veto. Lo que temen es que los venezolanos usen el Consejo de Seguridad como una plataforma para dar a conocer una visin alternativa, y vivimos en un mundo donde no se permiten las visiones alternativas.

AMY GOODMAN: Entonces, qu crees que va a pasar en las Naciones Unidas?

TARIQ ALI: Bueno, creo que los venezolanos no van a obtener el puesto. Creo que probablemente Usamrica lograr su objetivo y Guatemala, pas que tiene uno de los peores historiales en derechos humanos de Amrica Latina, va a ser el representante de la regin en el Consejo de Seguridad, aunque la mayora de los pases latinoamericanos prefiera a Venezuela. La mayora de los latinoamericanos estn votando por Venezuela, pero Usamrica quiere a Guatemala, porque no van a tolerar la presencia de Venezuela en el Consejo de Seguridad.

AMY GOODMAN: Estamos conversando con Tariq Ali. Tu libro anterior se refera a Iraq. Podras decirnos de qu forma se relaciona Iraq con Amrica Latina?

TARIQ ALI: Bien, Amy, todos escribimos acerca de Iraq. Hablamos de Iraq. La situacin es muy deprimente, como pudimos ver en algunas de las imgenes de tu programa de hoy. Y como he estado viajando a Amrica Latina con mucha frecuencia, pens que necesitbamos un libro que permitiese ver algo de lo que es posible en este mundo, en vista de que tanta gente se siente abrumada por los constantes informes sobre violencia en el mundo rabe. Y aqu tenemos esta parte del mundo donde la nica violencia es la que quienes son apoyados por Usamrica ejercen en contra de los movimientos populares, y Chvez y Evo Morales ganan elecciones democrticas y realmente le dan al pueblo lo que le prometieron en sus campaas.

Entonces, llamar al libro Piratas del Caribe, fue, por supuesto, una irona, pero El eje de la esperanza es la parte ms importante de este libro, la que muestra que es posible despertar al mundo del sueo neoliberal en el que est sumergido y que los lderes de Amrica Latina tienen una visin social que le ofrece al mundo una cierta esperanza en estos momentos, cuando actualmente en Oriente Prximo hay tres ocupaciones y batallas y luchas constantes, y resistencia y violencia.

AMY GOODMAN: Haciendo referencia al intento de golpe de estado en Venezuela, me gustara que veamos una parte de una pelcula. El 11 de abril de 2002, el presidente Hugo Chvez fue derrocado por una coalicin de altos militares y empresarios. Pero el intento de golpe fracas y Chvez regres al poder dos das despus.

Dos cineastas irlandesas, Kim Bartley y Donnacha OBriain, se encontraban casualmente en el palacio presidencial de Venezuela cuando Hugo Chvez fue derrocado y tambin cuando regres al poder, y grabaron lo ocurrido en un excelente documental llamado La Revolucin no ser transmitida. Estas son algunas imgenes de ese documental. Comenzamos con la respuesta del vocero de la Casa Blanca, Ari Fleischer, ante el golpe:

AMY GOODMAN: La Revolucin no ser transmitida, el documental filmado en el palacio durante el intento de golpe. Tariq Ali, qu puedes decirnos al respecto?

TARIQ ALI: Bueno, yo estuve all un ao despus, Amy, cuando estaban celebrando la victoria y la derrota del golpe, y asist al estreno de esa pelcula en Caracas, junto con 10.000 habitantes de esa ciudad que se emocionaban al verla. Y, por supuesto, lo que la pelcula muestra es el apoyo popular a Chvez, tanto de los sectores ms pobres de la comunidad como de los soldados que hicieron imposible que Usamrica y la oligarqua venezolana consumaran el golpe. Esta, por supuesto, ha sido la gran, enorme, fortaleza de Chvez en ese pas. Ha ganado cinco elecciones seguidas y probablemente ganar tambin la prxima con una gran mayora.

Lo que no parece entender la clase gobernante de Usamrica y sus mercenarios de los medios, es que hoy en da existen en el mundo lderes polticos que son muy populares porque le han dado al pueblo lo que le prometieron. Y en el resto del mundo los polticos estn tan aislados y alienados del pueblo, que la gente ya no espera nada de ellos. Creo que esto explica la popularidad de Chvez. Adems, en ese mundo no se permite usar el dinero del petrleo para invertir enormes sumas en salud, en educacin, en la construccin de viviendas para los pobres, de universidades gratuitas para los pobres. Chvez lo hace y, al mismo tiempo, desafa la poltica exterior de Usamrica.

AMY GOODMAN: Pero hay quienes dicen que es cada vez ms autoritario.

TARIQ ALI: Han estado diciendo eso desde que gan la primera eleccin. Si es cada vez ms autoritario, cmo es posible que ningn canal de televisin o peridico privado, que lo agreden todos los das, haya sido tocado? Quiero decir, Amy, no me imagino a ningn pas occidental, a este pas o a Gran Bretaa, donde la gran mayora de los medios estuviesen en contra del gobierno, lo atacasen, lo calumniasen, y el gobierno no hiciera nada. Me parece absurdo decir que es autoritario. Algunas de las crticas que los bolivarianos le hacen a Chvez es, precisamente, que no es suficientemente duro con la oposicin. Exactamente lo contrario.

AMY GOODMAN: Y el significado de su discurso ante las Naciones Unidas?

TARIQ ALI: Fue un discurso histrico. No se mostraron todas las imgenes, pero en otras partes del mundo s se mostraron y pudo verse a la mayora de los delegados aplaudindolo. Fue como un soplo de aire fresco. Desenmascar la poltica exterior del gobierno de Bush. Despus, mucha gente del mundo rabe y de otras partes del mundo se le acerc y le dijeron Dijiste algo que nosotros no podemos decir porque tenemos miedo. Por eso lo apoyan.

En mi opinin se excedi un poco. No estoy de acuerdo con atacar a Bush personalmente, en trminos personales. No tiene importancia si es alcohlico u otra cosa. Pero pienso que los ataques del gobierno de Bush a Chvez han sido tan fuertes, han tratado de librarse de l, han mentido acerca de l, como vimos en esas imgenes del vocero de la Casa Blanca, que Chvez, que es una persona muy espontnea, perdi un poco el control. Pero en general, el discurso tuvo un tremendo impacto y lo convirti en una figura de culto en todo el mundo. Adems, Amy, est la otra parte, por supuesto: convirti a Noam Chomsky en uno de los autores ms vendidos de este pas.

AMY GOODMAN: S, pienso que el libro de Noam Chomsky, Hegemona o supervivencia, est en el nmero cinco de la lista de los ms vendidos del New York Times; el libro que l mostr.

TARIQ ALI: Sabes, es algo muy interesante, que un jefe de estado extranjero venga a las Naciones Unidas, denuncie al gobierno usamericano, le recomiende a los ciudadanos de este pas que lean a Noam Chomsky y que stos vayan corriendo a comprar ese libro.

AMY GOODMAN: Por cierto, el New York Times tuvo que publicar un desmentido, porque dos veces inform que despus del discurso Chvez haba dicho que le hubiese gustado conocer a Noam Chomsky, pero que lamentablemente ste haba fallecido. Eso es lo que el Times inform dos veces.

TARIQ ALI: Pero no era cierto, porque Chvez estaba hablando de Galbraith.

AMY GOODMAN: Efectivamente, que deseaba haber conocido a Galbraith, pero no dijo eso de Chomsky.

TARIQ ALI: Que deseaba haber conocido a John Kenneth Galbraith. S, pero por supuesto que sabe que Chomsky est vivo. Pienso que es probable que en este momento Chomsky est viajando a Venezuela. Pero no hay duda acerca de eso. Es muy interesante, porque se trata de un presidente que efectivamente lee libros. Muy pocos polticos lo hacen. l lee libros.

AMY GOODMAN: Evo Morales, el presidente de Bolivia.

TARIQ ALI: Conoc a Evo Morales en Caracas. Un poltico increblemente honrado, sincero, dedicado. El primer indio suramericano elegido presidente de una repblica.

AMI GOODMAN: Indgena.

TARIQ ALI: Indgena americano. Y pienso que eso ha tenido un impacto extraordinario. Me preocupa la situacin de Bolivia, porque estn pasando muchas cosas. La oligarqua est muy descontenta y [inaudible] con el ejrcito. Pero si tratan de derrocar a Evo, la resistencia ser feroz, porque Evo lleg al poder gracias al apoyo de gigantescos movimientos sociales, lo cual trato de explicar en este libro. Esta gente no surgi sbitamente de la nada. Han formado parte de movimientos sociales, tanto en Venezuela, donde en 1989 ocurri la primera rebelin en contra del neoliberalismo y hubo 3000 muertos de ah sali Chvez-, como en Bolivia, donde existen enormes movimientos sociales.

Otra cosa que ha hecho ha sido romper el aislamiento de Cuba. No hay duda acerca de que los cubanos estn ahora menos aislados que en mucho, mucho tiempo. El capital humano que Cuba, esta isla de 12 millones de personas, ha producido en trminos de mdicos y maestros que ahora estn en Venezuela y Bolivia para ayudar a esos pueblos. Estn pasando cosas buenas.

AMY GOODMAN: Qu est pasando en Cuba ahora, con el presidente Castro enfermo?

TARIQ ALI: Est enfermo. Pienso que siendo ateo, Fidel no tiene ilusiones respecto a donde ir cuando muera. Sabe que estar a dos metros bajo tierra. No hay cielo o infierno. No es creyente, nunca lo ha sido.

El asunto es qu pasar en Cuba? Y la gran interrogante que domina las discusiones tras bambalinas es qu har Miami, qu har Washington? En mi opinin, tratarn de inundar la isla de dinero para comprarla. Eso es lo que harn. Despus de todo, son 12 millones de personas. Desde ese punto de vista, creo que la dirigencia cubana tiene que realizar algunas reformas han sido descuidados en ese aspecto- pero quiero decir verdaderas reformas, no reformas neoliberales, sino poner a disposicin de la poblacin unos medios que reflejen las crticas y las discusiones, abrir el pas a distintas formas de pensamiento. Es importante que el gobierno lo haga, se los he dicho, y que al mismo tiempo abran la economa en cierta medida, que aprendan algunas lecciones, lecciones positivas, de Venezuela, etc., y que traten de mantener a Miami a raya.

Sera un total desastre para Cuba que Miami volviese a la Habana, porque con Miami vendra todo lo que hubo antes, y todo lo que la Revolucin ha logrado, que incluso enemigos, como Colin Powell, admiten que Castro ha hecho mucho por su pas, todo eso desaparecera si se convirtiese en una isla neoliberal. Entonces, la dirigencia cubana est obligada ahora a ver cmo evitar que eso suceda.

AMY GOODMAN: Doy las gracias a Tariq Ali por habernos acompaado. El nombre de su libro es Piratas del Caribe: El eje de la esperanza (Pirates of the Caribbean: Axis of Hope).

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/10/17/1439243

Chelo Ramos es miembro de Rebelin y Tlaxcala, la red de traductores por la diversidad lingstica. Esta traduccin se puede reproducir libremente a condicin de respetar su integridad y mencionar al autor, al traductor y la fuente.



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