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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 23-01-2007

Entrevista a James Petras
EE.UU.: "Ms tropas mandan, ms cadveres vuelven"

Efran Chury Iribarne
CX36 Radio Centenario

El gobierno regresivo de Tabar Vzquez quiere llevar al pas a la poca de antes de Batlle en el Siglo XIX con los capitales ingleses que eran dueos de una parte del pas, y avanzar en una poltica que va a perjudicar a todos menos una pequea capa de compradores, comerciantes y productores que estn en pequeos nichos de la economa


Chury: Se viene la llamada con Petras desde Estados Unidos.Petras, buen da cmo te va?

Petras: Muy bien. Aqu estamos con recuerdos de Malvn porque hay invierno, fro, llueve y me recordaba paseando por las playas de Malvn conversando con cantantes de pera, obreros textiles y todo lo dems. Tena muchos seguidores nios porque tena una red para recoger pequeos peces en las olas.

Chury: Me hiciste acordar a algo que escriba una vez nuestro gran escritor Carlos Mara Gutirrez, que l a Malvn lo conoca por el aroma, lo conoca por el olor. Carlos Mara Gutirrez, un gran escritor...

Petras: S, lo recuerdo a Carlos, un gran amigo

Chury: Un gran amigo tuyo, lo s, por eso te lo planteaba.Petras, si me permites, voy a hacer una pequea reflexin a la que t seguramente despus vas a salir con algn comentario.

Es breve, voy a comenzar dicindote esto concretamente: Como sabrs, el fin de semana pasado se reunieron los pases socios del MERCOSUR y otros mandatarios, sus ministros de economa y respectivos cancilleres, en Ro. Nuevamente el presidente uruguayo Tabar Vzquez dedic la mayor parte de su tiempo -6 minutos- a criticar al MERCOSUR y solicitar compensaciones por las asimetras y tambin se anuncia para esta semana la firma de un tratado comercial entre Estados Unidos y Uruguay, llamado TIFA.

La semana pasada, el Ministerio del Medio Ambiente anunci que se instalar otra empresa de celulosas, otra, a la cual el gobierno le ofreci para plantar dos millones -dije dos millones- de hectreas de eucaliptus. Con Stora Enzo sern ya 3 las plantas de celulosa gigantes instalndose en nuestro pas. Y los uruguayos naturalmente llaman, consultan y pregunta qu pasa con el MERCOSUR? qu va a pasar con nuestro pas, a dnde va este gobierno, a dnde van los dirigentes comunistas, socialistas y tupamaros? esto lo extenderamos a t a dnde van Petras?. A dnde van los sindicatos uruguayos? porque nadie dice nada. Estamos solos y como abandonados, mientras uno oye cosas que pasan con Chvez en Venezuela, con el presidente Correa en sus anuncios en Ecuador y Evo Morales en Bolivia.

Bueno, esto es como una reflexin; no te digo un pedido de auxilio, pero s que nos digas desde ah tu punto de vista.

Petras: Bueno, primero quiero decir una cosa: es ridculo que por una parte Tabar Vzquez pide compensaciones de los grandes pases en el MERCOSUR, que me parece justo pensar que un pequeo pas tiene que conseguir concesiones de los pases ms grandes, pero por otro lado firme acuerdos con los Estados Unidos, -que es mucho ms fuerte que Brasil y Argentina-, sin pedir compensaciones, sin pedir un diferenciado en el tratado. Eso indica que no es un hombre serio, no es un gobernante serio, cuando hace exigencias al MERCOSUR, critica al MERCOSUR por las desigualdades y despus firma un contrato con mayores desigualdades y menor competitividad con los EE.UU. Entonces es un demagogo cuando por una parte critica porque hay tratos desiguales en el comercio y por otro lado profundiza las desigualdades firmando con los EE.UU.

Eso para comenzar, y despus, es obvio que el gobierno es el mayor entreguista en la historia de Uruguay. El gobierno regresivo de Tabar Vzquez quiere llevar al pas a la poca de antes de Batlle en el Siglo XIX con los capitales ingleses que eran dueos de una parte del pas, y avanzar en una poltica que va a perjudicar a todos menos una pequea capa de compradores, comerciantes y productores que estn en pequeos nichos de la economa.

Hemos hecho estudios, y los eucaliptus tienen un patrn de races que se extienden horizontalmente, que no van verticalmente y no es posible producir nada alrededor de los rboles de eucaliptus y eso es evidente en muchos estudios y por esta razn es que muchos critican la sustitucin de forestales y vegetaciones por eucaliptus.

Tercero, eso significa que van a dejar de producir las cosas necesarias en Uruguay para ser autosuficientes en diferentes productos agrcolas.

Otra cosa que debemos tomar en cuenta es que estos trabajos son simplemente capitales intensivos que no generan muchos trabajos, absorben muchos recursos tanto de agua como de absorber las tierras, entonces no van a generar mucho trabajo, no tienen mucha necesidad de trabajadores calificados, slo un puado de gente en forestales entonces el tipo de trabajo -que son pocos- va a ser trabajo mal pagado y pocos trabajadores.

Por otro lado todo indica que para los uruguayos el acuerdo con Estados Unidos implica concesiones al capital, lo que significa que los productos norteamericanos pueden entrar fcilmente desplazando lo que queda de la industria uruguaya y ms, lo que uno puede imaginar es que con la presencia norteamericana tambin hay concesiones polticas, ms all de las tropas uruguayas cipayas que estn masacrando en conjunto con las tropas de Bolivia, Brasil, Argentina, masacrando al pueblo haitiano, estn dispuestos a ofrecerse en otros lugares, con las consecuencias que sabemos de violacin de mujeres en el exterior y otros tipos de transacciones que ya tenemos documentadas entonces no es simplemente un acto econmico sino que tiene muchas implicancias polticas, como es la base norteamericana supuestamente para trabajo humanitario, que es simplemente la entrada de un pacto Estados Unidos-Uruguay.

Yo creo que toda la poltica imperialista es fragmentar pases y fragmentar la integracin, como podemos ver en Yugoslavia, como en la ex- Unin Sovitica, como podremos ver en Irak y todos los dems pases. La tctica es crear pequeas unidades polticas que son ms fcil de dominar y convertir en vasallos del gobierno norteamericano. Y creo que el futuro es muy negro porque este pacto con EE.UU. va a estimular ms emigracin uruguaya a todas partes del mundo y es la gran tragedia que uno va a encontrar: ms jvenes uruguayos educados y entrenados en Canad, Nueva York y cualquier otro lugar en el mundo, menos en Uruguay.

Chury: Hay que admitir que uno tena esperanzas y eso es una cosa muy buena en la vida, pero uno tambin se est preguntando qu piensan y adnde van los dirigentes del Partido Comunista, del Partido Socialista, los tupamaros y adnde van los sindicatos del Uruguay, en torno a lo que antes ellos llenaban las calles protestando y hoy aparecen estando de acuerdo.

Petras: Los dirigentes tupamaros, Huidobro y otros ms, estn tomando whiskys con los generales que eran los torturadores de sus militantes, como forma parte de esta obra de teatro que se envi hace pocos das, no s si lo recibiste.

Chury: S, s, claro.

Petras: Espero que algn da en El Galpn se pueda presentar esta obra ma para por lo menos provocar alguna reaccin.

Chury: La vamos a presentar Petras, qudate tranquilo.

Petras: Bueno. Entonces el otro tema, es que poco a poco se van a incorporar ms en el sistema, ahora el Partido Comunista y algunos sectores mantienen algunas ambigedades y se van tragando el sapo

Chury: Claro, pero los comunistas tambin firman al pie del punto final, de dar vuelta la pgina para juzgar a los torturadores.

Petras: S, ya s. En esta primera instancia donde dos o tres individuos resistieron, ya no quieren perder el asiento, la pensin, los salarios y ms que nada el estilo de vida que tienen como parlamentarios: los viajes, las fiestas en las embajadas, todo lo que es el prestigio entre los burgueses, invitaciones a las grandes casas e incluso las aventuras sexuales que consiguen con todo lo que son los fondos de legisladores. Es todo una trampa, por eso muchos legisladores estn desprestigiados. Aqu en EE.UU. es casi nulo el prestigio de ser congresista. Ahora, el problema no est limitado a las cpulas de los partidos y el Congreso porque tienen prebendas y eso empieza a corromper las cpulas sindicales y algunos movimientos sociales, que les tiran algunas pequeas concesiones, algunos puestos, alguna oferta de trabajo para los hijos de los jefes del sindicalismo y entonces es una red que empieza a influir sobre otros sectores, menos la gran mayora de uruguayos y frente a esto tengo miedo de un fenmeno que se llama sinicismo porque como reaccin, mucha gente dice que todos los polticos son corruptos, toda la poltica es una basura, para qu involucrarme con esta gente, mejor buscar algn otro trabajo para compensar, mejor poner la esposa y los nios a trabajar para compensar, y en vez de luchar para mejorar los salarios de las trabajadoras y trabajadores, buscan pequeos espacios para mantener el salario y mantener alguna vida ms o menos decente y eso es producto de la corrupcin de esta generacin de izquierdistas arrepentidos que ahora forman parte de los arribistas porque muchos son pequeos abogados y otros que estn ahora en ascenso y el modelo para ellos es la conducta estndar de vida de la politiquera del pasado, la media burguesa. Para ellos eso es el modelo, el referente de cmo vivir bien.

Chury: Petras, todos conocemos aqu en Uruguay y tal vez en otros pases, todo lo que pregonaron dirigentes comunistas, socialistas y tupamaros. Pero el gran tema es la falta de respuesta, es vivir en un pas en el que muy pocos dicen algo o mejor dicho nadie dice nada y nadie hace nada, como si las mayoras estuvieran galvanizadas precisamente por esa actitud que han asumido los otros.

Petras: Bueno, hay voces en Uruguay. Recibimos mensajes alentadores de Galeano, de Viglietti, recibimos noticias de las familias de los torturadores, la voz de radio Centenario, etc. Puedes decir que son minoritarios o individuales, hay tambin pequeos grupos disidentes en el sindicalismo, un 10 15 por ciento segn la noticia y es algo. Es obvio que hay mucho trabajo enfrente pero quiero dar un ejemplo: aqu en EE.UU. el pueblo es muy mal educado polticamente y le falta mucho para hacer poltica, pero despus de cuatro aos ya de guerra, de sufrir las consecuencias polticas, sociales y econmicas, ya la gran mayora est contra el gobierno, estn muy descontentos con la poltica econmica. La clase media descontenta por los ingresos estancados y sin un plan nacional de salud entonces todo eso a pesar de que no hay un partido de izquierda aqu, empieza a presionar incluso con sectores de la burguesa para hacer una poltica diferente y hacer algunas reformas progresistas entonces si algo puede pasar o est empezando a pasar aqu, en el centro del imperialismo, de reaccin, de los medios de comunicacin, imagino que puede pasar en Uruguay porque es difcil olvidar las grandes reformas sociales del pasado que estn eliminando. Y segundo, el cambio en Uruguay es tan brusco y tan radical -digo radical en el mal sentido-, tan extremo de Tabar Vzquez dando vuelta de 360 grados, que en un tiempo van a empezar las huelgas y las protestas que es el nico canal que queda para expresar el descontento.

Chury: Petras, te agradecemos adems la informacin. Nosotros lo de Galeano lo sabamos porque el otro da se le hizo un reportaje en el cual se expres. No sabamos que Viglietti estaba en la misma lnea de oposicin a esto pero bueno, queremos pasar a otro tema que no tiene nada que ver con este que estbamos hablando.

Qu pasar a corto y mediano plazo ahora con el envo de tropas frescas a Irak por parte de EE.UU.?

Petras: Ms bolsas de plstico, es decir, ms cadveres van a devolver. Ms tropas mandan, ms cadveres vuelven. Esa es la primer cosa que vamos a ver y ya hace dos das, el da ms sangriento en toda la guerra: 25 norteamericanos muertos. En un da de guerra, pocos das antes del discurso anual del presidente. Hay una rebelda que empieza a afectar sectores del ejrcito y es importante. Y tambin incluso en el Congreso hay debates y divisiones. Bush ha tenido que reemplazar a muchos generales en el campo de batalla porque estn en desacuerdo con esta nueva estrategia y yo creo que no van a avanzar en la guerra e incluso van a aumentar la resistencia porque ms tropas significa ms violaciones contra el pueblo, ms destruccin, et.. Creo que las cosas se van a profundizar ms que pacificar. Como dice el pas, ya ms soldados para enfrentar. Creo que todos entendemos que 20 mil soldados no van a cambiar la relacin de fuerzas en Irak y van a aumentar el peso de represin y la represin genera la resistencia entonces es obvio que en Inglaterra por ejemplo, Tony Blair que es el ttere de Bush, ha anunciado que van a retirar las tropas a fin del ao 2007 y no hay ningn otro pas dispuesto a aumentar sus tropas, por el contrario, estn en proceso de retirar las tropas y eso significa que cada vez ms es una guerra puramente norteamericana.

Y el ltimo punto -y quiero enfatizar- es que muchos de los soldados iraques tiene una doble cara: una que muestran conformidad con la guerra y la otra es que estn en contra de las tropas norteamericanas. Y no hay posibilidad de que ellos puedan establecer un gobierno estable porque muchas mantienen una doble lealtad y en el momento que EE.UU. empiece a retirar tropas yo garantizo que un gran porcentaje del ejrcito iraqu se va a poner la otra camisa y eso me parece inevitable porque muchos generales piensan que es mejor retirarse ahora y no tarde, porque el resultado va a ser igual.

Chury: El otro da hubo unas declaraciones de un embajador de Brasil en EE.UU. que se llama Patriota, que ofreca los servicios del gobierno de Lula para cambiar la realidad de Cuba. Eso trascendi por all?

Petras: No lo vi, pero no me sorprende porque Lula y Celso Amorn el canciller, siempre estn trabajando en algunos asuntos con EE.UU. no slo hacia Cuba sino hacia Venezuela de tratar de desradicalizar el proceso. Creo que debemos ser muy cautos con esta caracterizacin de estos gobiernos como centro-izquierda mientras estn practicando una poltica de gran duplicidad enfatizando al gran capital, el capital financiero y lo dems.

Lo que podramos decir es que Lula no tiene ninguna capacidad de influir en lo que va a pasar en Cuba y mucho menos en Venezuela. Hay claramente una gran divergencia entre las nuevas medidas del presidente Chvez y la poltica de Lula y esa brecha no se puede cruzar simplemente porque Washington mande instrucciones a Lula. Y Lula es ms realista y ni trata de hacer una intervencin con Chvez y mucho menos en la poltica radicalizada de Venezuela.

Una cosa quiero avisar y es que muchas veces los EE.UU. dice que va a hacer eso, dice que va a proyectar el poder, pero muchas veces hay una enorme diferencia entre lo que quiere el imperialismo norteamericano y lo que puede realizar. Muchas veces la gente exagera el poder de Estados Unidos y simplemente porque declara una cosa cree que ya est hecha y eso no es la verdad porque han proyectado mucha poltica contra Cuba y Venezuela y gran parte de las veces han fracasado.

Chury: Petras, muy bueno tu anlisis, te felicito, te mando un abrazo enorme en nombre de todo el colectivo de la radio, nos reencontramos el prximo lunes. Como siempre hasta entonces y que pases muy bien.

Petras: Un gran abrazo y espero por lo menos que los trabajadores disfruten el tiempo en las playas de Uruguay antes que las contaminen los polticos del gobierno. Gracias. Chau



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