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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 08-03-2007

Entrevista a Eric Toussaint, presidente del Comit de Anulacin de la Deuda del Tercer Mundo (CADTM)
"Es posible romper el crculo vicioso de la deuda"

Catherine Hernndez
Rebelin/Radio Guiniguada

Emitida en Radio Guiniguada FM 105.9 Islas Canarias- el 5 de Marzo de 2007


*Catherine: Y tenemos ya al otro lado del hilo telefnico a Eri

*Catherine: Eric, cuando hablamos de la deuda externa de los pases del tercer mundo, cules son los mecanismos a travs de los cuales esta se ha gestado y sus consecuencias para los pases ms pobres del mundo?

*Eric: la deuda pblica externa (tambin la interna), de los pases del tercer mundo es una cuestin totalmente central en el mundo actual porque se ha convertido en un arma en manos de los acreedores, ya sea el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional o las bancos del Norte, pero tambin las elites, clases dominantes del Sur para imponer a los pueblos del Sur, en general con la docilidad de sus gobiernos, polticas neoliberales. Es decir, que los acreedores utilizan el arma de la deuda pblica para imponer polticas a favor de las privatizaciones, de la supresin de subsidios de productos y servicios de primera necesidad, aumento del IVA, que es el impuesto ms impopular que existe, y tambin otras polticas que implican una recolonizacin de hecho de los pases de Amrica Latina, de frica y de Asia.

*Catherine: Tu has nombrado Eric dos instituciones enormes que son el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial (BM), existen otras, como por ejemplo el Banco Interamericano de Desarrollo (BID). Estas instituciones multinacionales existen para sostener intereses concretos, en ese sentido, ests deudas contradas, a quin benefician realmente?

*Eric: En realidad habra que volver atrs en el perodo en el cual se construy un volumen enorme de deuda pblica, hacia los finales de los aos 1960, 70 cuando los pases ms ricos del Norte propusieron a los pases del Sur prstamos a tasa de inters muy baja y condiciones muy atractivas. Los pases del Sur en esa poca contrajeron muchas deudas, incluso fueron en muchos casos dictaduras militares que se constituyeron con el apoyo del gobierno de Washington, como es el caso de la dictadura militar de Pinochet en el 73 en Chile, la dictadura en Uruguay, en Argentina a partir de marzo del 76, la dictadura de Brasil que haba empezado ya en abril del 64 apoyada por Estados Unidos en contra de un gobierno democrtico de izquierdas. Eran entonces regmenes en general dictatoriales que contrajeron muchas deudas con el aval de Estados Unidos, contrajeron estas deudas con el aval del Norte, no solamente con el Banco Mundial y el FMI sino tambin con bancos y gobiernos del Norte. A partir de finales del 79 Estados Unidos, con una decisin unilateral, cambi las reglas del juego imponiendo un aumento unilateral de la tasa de inters y a partir de los aos 81, 82, los pases del Sur, empezando por Mxico, entraron en la crisis de la deuda porque tenan que pagar un servicio a la deuda, es decir, el pago de inters y amortizacin de capital a nivel altsimo causado por el inters: se multiplic por cuatro la tasa de inters real en esa poca y al mismo tiempo empezaron a bajar los ingresos de exportaciones de los pases del Sur porque los productos exportados como el petrleo, gas y otras materias primas, empezaron a bajar fuertemente sus precios, de manera que stos pases se encontraron atrapados en una crisis de la deuda que sigue ahora desde hace ms de 25 aos. Si comparamos el nivel de la deuda al inicio de los 70, antes de la crisis, cuando se prestaba mucho dinero, y la situacin de ahora, podemos decir que los pases del Sur han pagado 85 veces lo que deban en el ao 1970 y se encuentran 45 veces ms endeudados.

Es decir que los pases del Sur para pagar la deuda empobrecen a sus pueblos y tienen que seguir endeudndose para poder seguir pagando, es una situacin tremenda en la cual la deuda externa se convirti y se convierte en una deuda eterna, para retomar las palabras de Adolfo Prez Esquivel, premio Nbel de la Paz.

*Catherine: T has nombrado dos factores claves en esta crisis, las tasas de inters que se multiplicaron por cuatro, y luego la disminucin en los ingresos de los pases del Sur por concepto de exportaciones, a esto suponemos que sin duda se aadir un empleo de los fondos provenientes de la deuda inadecuado en los pases receptores, es decir, que el dinero prestado no fue un dinero que se invirti para el desarrollo de estos pases.

*Eric: Exacto, por ejemplo tomando el caso de Venezuela, el presidente Carlos Andrs Prez en los aos 70-80 endeud tremendamente a Venezuela, supuestamente para el desarrollo de Venezuela pero en realidad el 90% de los prstamos sali hacia el exterior porque se organiz una gran fuga de capital por parte de la clase capitalista de Venezuela y tambin por parte de empresas estatales que en esa poca no buscaban el desarrollo del pas sino que funcionaban dentro de un marco de sumisin a los intereses del Norte y de enriquecimiento de los que controlaban, que estaban en la direccin de esas empresas. Incluso Petrleos de Venezuela ha servido a una inmensa fuga de capital a pesar de ser una empresa pblica, pero en realidad funcionaba de manera muy perversa para ayudar al enriquecimiento de las elites, y tambin ocurri esto en Argentina; la empresa petrolera de Argentina, Yacimientos Petrolferos Fiscales (YPF) de Argentina tuvo que endeudarse pero en realidad esas deudas no sirvieron al desarrollo de la empresa petrolera sino el dinero sirvi al fortalecimiento de la dictadura militar de Videla, para la compra de armas, por ejemplo. Entonces esas empresas pblicas se endeudaron pero el dinero no llegaba a la empresa pblica, no serva para inversiones y desarrollo de la empresa sino serva para otros objetivos. En la ola de privatizaciones de los 90, por ejemplo en el caso de Argentina, la empresa petrolera Yacimientos Petrolferos Fiscales se declar casi en quiebra a causa de sus deudas y fue vendida a la empresa trasnacional espaola, Repsol. As que en muchos casos el endeudamiento pblico de las empresas sirvi despus para justificar la venta de esas empresas a capital extranjero.

*Catherine: Es decir, todo un negocio para las instituciones acreedoras. Haces mencin a las privatizaciones, sobre todo a partir de la dcada de los 90. Podras explicarnos el vnculo entre la deuda y las polticas de ajuste estructural que todava siguen vigentes y que han causado daos tremendos y los siguen causando a los pueblos del Sur?

*Eric: Claro, en los aos 1980 y en la dcada de los 90 los gobiernos de Amrica Latina pero tambin de frica y de Asia bajo los consejos del Banco Mundial y del FMI aplicaron lo que se llama el Consenso de Washington. Es decir, toda una serie de medidas de las cuales la privatizacin era un elemento fundamental, por eso habl al inicio de una recolonizacin. Retomando el caso de Argentina, ahora dos tercios de las quinientas principales empresas de Argentina estn bajo el control de capital extranjero, sea espaol, francs o norteamericano. En muchos casos las decisiones econmicas principales no se toman en las capitales de Amrica Latina sino en Washington, donde el Banco Mundial y el FMI tienen su sede. Entonces es una negociacin entre el gobierno de Estados Unidos, el Banco Mundial y el FMI que imponen condiciones a los pases del Sur.

Al mismo tiempo, es muy importante recalcarlo, los pases del Sur en los ltimos aos, me refiero a Venezuela, Bolivia despus del 2005 y ahora Ecuador tambin y de algn modo Argentina se negaron a seguir aplicando las polticas dictadas por estas instituciones financieras y volvieron a poner bajo el control pblico recursos naturales. En 2002, el gobierno de Chvez retom el control sobre la empresa Petrleos de Venezuela (PDVsa). En 2006 Evo Morales renacionaliz los recursos naturales, y ahora Rafael Correa tambin trata de implementar una poltica para retomar el control del petrleo de Ecuador y poner los ingresos petroleros al servicio del desarrollo humano de su pas. Es decir que afortunadamente en Amrica Latina despus de casi 30 aos de neoliberalismo, porque para m ese neoliberalismo empez a aplicarse a partir de la dictadura militar de Pinochet el 11 de septiembre del 73, despus de 30 aos neoliberalismo triunfante vemos que gracias a las rebeliones de los pueblos, me refiero a la rebelin del Caracazo del 27 de febrero del 89, o a la rebelin en Cochabamba en abril del 2000 contra la privatizacin del agua o la rebelin otra vez en Bolivia contra la privatizacin del gas en octubre del 2003, y varias rebeliones civiles en Ecuador, y tambin la lucha el levantamiento popular del 19 de diciembre de 2001 en Buenos Aires, en Argentina en general, con estos levantamientos populares se dio inicio a un viraje para m extraordinario, muy entusiasmante en Amrica Latina, con elecciones de presidentes que buscan romper con el Consenso de Washington, y empezar a poner en prctica alternativas.

*Catherine: Entonces partimos de que ha habido una serie de levantamientos populares y adems ha habido una serie de cambios tambin en las clases polticas de algunos pases de Amrica Latina que propician, como tu bien dices, que esta situacin de dominacin, qu pasa si los pases de Amrica Latina se niegan al pago de esta deuda ilegtima, cules seran las consecuencias, las represalias por parte primero de las instituciones acreedoras, y luego si esto supondra una catstrofe econmica a escala planetaria?

*Eric: Bueno, al contrario, si los pases de Amrica Latina se juntaran para el no pago de la deuda y para implementar polticas alternativas, la situacin podra mejorar muchsimo. Podramos tomar el ejemplo de Argentina: hay que acordarse de que el pueblo argentino se levant el 19 de diciembre de 2001 contra la presidencia de Fernando de la Rua. El nuevo presidente (hubo cinco presidentes en varias semanas), Rodrguez Saa, declar que l suspenda el pago de la deuda externa, eso era a final del ao 2001, y Argentina en realidad suspendi todos los pagos a sus acreedores privados y a los gobiernos del Norte agrupados en el Club de Pars. Argentina no pag ninguna deuda a aquellos acreedores en el ao 2002, 2003, 2004, hasta el inicio del 2005, ms de tres aos. Se haban anunciado represalias y un caos econmico pero en realidad a partir del ao 2003 Argentina entr en un nivel de crecimiento muy alto, de ms del 9% anual a partir del 2003, sigui en 2004, 2005, 2006, y se habla de 9 o 10% de crecimiento tambin para el 2007, es decir que Argentina dio la prueba que incluso un pas aislado puede imponer a sus acreedores el no pago de la deuda; lo que ocurri es que los acreedores que tenan prestado a Argentina ms de cien mil millones de dlares tuvieron que entrar en negociacin con Argentina y al final se termin en marzo de 2005 con ellos, los acreedores, renunciando a ms del 50% de sus exigencias, es decir que la deuda externa hacia los acreedores privados pas de cien mil millones a un poco menos de cincuenta mil millones, lo que constituye es una victoria bastante significativa.

Esto lo que significa es que si los pases de Amrica Latina se juntaran para hacer un frente podran alcanzar una solucin mucho ms ventajosa todava, argumentando sobre el carcter odioso de esta deuda externa e imponiendo a sus acreedores el repudio de esa deuda externa. Eso es un tema central de la lucha que nosotros llevamos como Comit la Anulacin de la Deuda del Tercer Mundo (CADTM), junto a otras campaas sobre la deuda. Por ejemplo los movimientos anti deuda estn muy activos en Ecuador, haciendo un trabajo de auditoria de la deuda externa de ese pas y esperamos poder hacerlo tambin en Venezuela.

El presidente Chvez anunci en enero del 206 que iba a organizar una auditoria de la deuda externa de Venezuela y all en ese pas sera tambin muy importante hacerlo; en 2005-2006, yo tuve varios contactos con el presidente de la comisin de finanzas del Parlamento venezolano Rodrigo Cabezas, que ahora es el nuevo ministro de finanzas del nuevo gobierno de Venezuela, desde hace unos quince das, y yo espero que con ese ministro, se de apoyo a la iniciativa de auditoria y que podremos llegar incluso en el caso de Venezuela a una solucin justa respecto a la deuda.

*Catherine: Por qu razn todava este frente con los pases que en Amrica Latina estn plantndole cara al neoliberalismo no se ha hecho posible?

*Eric: Pienso que tiene que ver con los intereses de las clases capitalistas de Amrica Latina, que hacen una presin tremenda sobre sus gobiernos para seguir pagando la deuda externa porque estos capitalistas colocaron una parte importante de sus capitales organizando una fuga de capital en Estados Unidos y en Inglaterra. All, en los mercados financieros de Nueva York y de Londres compran ttulos de la deuda exterior de su pas, as que para ellos el no pago de la deuda externa constituye una amenaza, y de ah la presin sobre sus gobiernos. Mi conviccin es que si los gobiernos de Amrica Latina que realmente se sienten comprometidos con sus pueblos ponen en prctica una poltica coherente con su discurso implicara, conformar ese frente para el no pago de la deuda e implementar alternativas como por ejemplo la creacin de un Banco del Sur. Hace pocos das se anunci la creacin de un Banco del Sur por parte de Argentina y Venezuela y parece que Ecuador va a sumarse a esta iniciativa, quiere decir que se est demostrando que es posible entre gobiernos del Sur fundar un Banco Pblico multilateral que tendra que constituir una alternativa frente al Banco Mundial y al FMI. Para m los gobiernos de Venezuela, Ecuador, Bolivia y los dems pases de Amrica Latina tendran que salir del Banco Mundial y del FMI que son instrumentos totalmente dominados por Estados Unidos y los pases ms ricos de Europa occidental y Japn, y fortalecer un Banco multilateral del Sur para servir de instrumento a un verdadero desarrollo humano en el Sur, pero tambin implica, como deca, luchar sobre la gestin de la deuda pblica externa y tambin interna en trminos de auditoria y de no pago de la deuda. Es un tema que no es fcil, mi esperanza es que con el aumento de la conciencia de los pueblos y su movilizacin aumentar la presin sobre los gobiernos para aplicar polticas realmente dignas al respecto.

*Catherine: En el caso de Venezuela as debe ser porque sera una gran contradiccin hablar del Socialismo del Siglo XXI si seguimos sustentando el estrangulamiento econmico que supone la deuda externa. Con la potencialidad econmica que hay en Venezuela podra pensarse en dejar de pagar la deuda, pero aun Venezuela siga pagando esa deuda

*Eric: S exactamente, Venezuela sigue pagando la deuda externa que es en su gran mayora odiosa, es decir, es el resultado de la poltica de los gobiernos de los aos 70, 80 y 90, es decir que el pueblo venezolano no tiene ninguna responsabilidad en el endeudamiento de su pas, ha sido resultado de polticas nefastas implementadas por los gobiernos de los presidentes Carlos Andrs Prez, Caldera y otros, as que se espera del gobierno actual de Venezuela una postura ms firme respecto a esto para terminar con esa hemorragia enorme de recursos y por eso yo cito mucho a Venezuela. Yo estuve el ao pasado cuatro veces en Venezuela y he estado por el Parlamento de ese pas con entidades de las organizaciones ciudadanas de Venezuela e intento convencer al gobierno de Venezuela de tomar una decisin ms radical sobre el tema.

*Catherine: Hablabas del Banco del Sur como una frmula que permitira crear un polo de fuerza capaz de permitir que los pases de Amrica Latina salgan de una vez del entorno del Fondo Monetario y del Banco Mundial, pero tambin, y aqu retomo unas palabras que deca hace unos aos Fidel Castro, una parte es el no pago de esta deuda ilegtima y otra parte es que luego de este no pago hay que plantearse un modelo econmico y social distinto. Cmo debe ser entonces ese Banco del Sur para considerarse realmente como una alternativa?

*Eric: Yo dira que si queremos que un Banco del Sur est al servicio de otro modelo de desarrollo habra que excluir a los ricos como beneficiarios de ese banco pblico del Sur. Tendran que ser los entes pblicos, sean provincias, sean municipalidades, el gobierno federal, empresas pblicas, tambin cooperativas, comunidades locales, pueblos indgenas, los que tendran que recibir las prestaciones del Banco del Sur en forma de prstamos a tasa de inters muy baja o con tasa de inters nula, incluso un Banco del Sur, un banco pblico puede hacer donaciones para proyectos, si son proyectos que han sido elaborados con la participacin directa de los pueblos y la ciudadana, porque hay proyectos que no son rentables, hay proyectos totalmente necesarios para mejorar la vida de los pueblos, me refiero a proyectos en la educacin, en la salud pero que no producen rentabilidades a nivel capitalista.

*Catherine: Sera ms bien un tipo de rentabilidad social

*Eric: Es una rentabilidad social, en un banco capitalista se busca rentabilidad monetaria, pero un Banco del Sur tendra que buscar otro tipo de rentabilidad, la rentabilidad social, el mejoramiento de las condiciones de vida de los pueblos y el desarrollo econmico del pas que respeta al medio ambiente, por ejemplo. Entonces el Banco del Sur tendra que fortalecer lo que es colectivo, lo que es pblico, lo que son los bienes comunes y no el inters privado, no el inters de los ms ricos, no la acumulacin de la ganancia y el lucro, por eso el Banco del Sur tiene que aplicar criterios alternativos a los bancos capitalistas tradicionales.

*Catherine: En Amrica Latina parece que se est conformando un espacio geopoltico en el que estn naciendo iniciativas que pueden tener consecuencias muy positivas, no solo en la regin sino a escala planetaria. En el caso de otros continentes, por ejemplo frica, tenemos muchas dudas y muchas inquietudes, no sabemos cmo est el tema all, pero s que sabemos que cada vez los intereses de inversin y de neocolonizacin en frica estn ms presentes, y Canarias se est convirtiendo de alguna forma en una plataforma para esta penetracin neocolonial. Cmo describiras, sucintamente, la situacin?

*Eric: La situacin en frica es desafortunadamente muy diferente de Amrica Latina, all nos encontramos con un nivel de degradacin de las condiciones de vida mucho ms graves que en Amrica Latina, es un continente en el cual casi no se han construido aparatos industrializados diversificados, las industrias que existen en la mayor parte de frica son solamente industrias extractivas para extraer los recursos naturales y exportarlos hacia los pases europeos, Amrica del Norte, Japn y China ahora, de manera bruta, sin ninguna transformacin, y muchos pases de frica siguieron con regmenes dictatoriales incluso hasta ahora, me refiero por ejemplo a Guinea Conakry, donde recientemente ha habido una huelga general de ms de treinta das contra el dictador Lasana Conte, que utiliz al ejrcito y asesin a ms de cien civiles, sobre todo a trabajadores en huelga para oponerse a la privatizacin y exigir una democratizacin del pas.

En frica la situacin es mucho ms difcil para los pueblos, es decir que luchan en condiciones que hacen pensar en la situacin del Cono Sur de Amrica Latina en los aos 70 o inicio de los 80 y en condiciones econmicas mucho ms difciles tambin porque no hay all un proletariado, una masa de asalariados muy importante, tenemos una mayora de gente que vive todava en el campo o que son pobres en las ciudades, sin empleo, as que es muy difcil para ellos organizarse en sindicatos y cuando se organizan en sindicatos son reprimidos, de ah esa ola desesperada de decenas de miles de africanos que buscan cmo escapar a esa situacin, que tratan de alcanzar Europa a travs de las Canarias. Al mismo tiempo hay gente que lucha en frica, nos reunimos hace un mes en Nairobi con el Sptimo Foro Social Mundial, haba unos 20.000 participantes y delegados y delegadas de frica que estn acumulando fuerzas en condiciones muy difciles pero luchando.

Para terminar yo dira que hay que tener en cuenta que el continente africano actualmente atraviesa una situacin de sobre-explotacin difcilmente comparable con Amrica Latina, pero que al mismo tiempo es un pueblo que en la adversidad est luchando, est dotndose de instrumentos en trminos de sindicatos, de comits de valoracin de la deuda, etc. En el caso del Comit de Anulacin de la Deuda del Tercer Mundo, su mayor implantacin es en los pases de frica, as sean del oeste, de frica central y de frica del norte, y luchan con mucho coraje para enfrentar a las trasnacionales, a sus gobiernos, a los mercenarios que crean las guerras, supuestamente inter-tnicas, como lo que ocurri en Sierra Leona y en Liberia, pero tambin en el Congo, y de ah la necesidad de brindar nuestro apoyo a esas luchas, brindar tambin nuestro apoyo a los que buscan el derecho de asilo en Europa, y todo eso es parte de una lucha comn entre Amrica Latina, frica, Asia y tambin los pueblos de Amrica del Norte y de Europa que tienen la obligacin moral de brindar su apoyo a las luchas de los pueblos del Sur.

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