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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 31-05-2007

Entrevista al socilogo norteamericano James Petras
"Crece la torta y se reparte entre banqueros y empresarios y al pueblo le tocan las mismas migajas de siempre"

Efran Chury Iribarne
Radio Centenario



Chury: Oyentes, ya hemos sido avisados que estamos en comunicacin directa con James Petras all en Estados Unidos. James Petras, buen da, cmo ests?

Petras: Buen da. Estamos muy bien, estamos ahora casi en el verano y las cosas estn bien, creciendo y con buen tiempo para pasear en la maana temprano antes que el da caliente demasiado.

Chury: Est bien. Petras, para empezar, en Espaa ha ganado las elecciones municipales el Partido Popular que ha crecido y siempre se ha sostenido que quien triunfa en las comunales en Madrid se asegura despus el triunfo nacional en las elecciones generales. Y uno se pregunta se puede pensar que Espaa tambin se sumar a la mayora de los pases europeos donde est triunfando la derecha, existe una derechizacin europea en este momento, es una seal? Por lo de Francia tambin.

Petras: Bueno, no s si se puede enfatizar la derechizacin que existe, por ejemplo, si analizamos de cerca a Francia. Es cierto que Sarkozy gan, pero el pas est dividido entre un 53 a 47 en la parte electoral, pero en las movillizaciones populares creo que la izquierda tiene ms peso y ms influencia y eso indica que en una esfera de poltica la derecha tiene ms electorado y la sociedad civil, la izquierda, sigue siendo ms fuerte.

Y en Espaa creo que hay algo similar en el hecho de que la ultraderecha tiene casi la mitad o 45 por ciento de la votacin, pero en la sociedad civil, digo en las organizaciones sociales y en la capacidad de movilizar, la izquierda es ms fuerte. Ahora, en Espaa lo que llaman la izquierda es un social liberalismo que ms que izquierda uno puede llamarla una poltica de centro o de centro derecha. Y la izquierda izquierda es mucho ms dbil que hace varios aos y no es algo nuevo. Y en Inglaterra es algo similar: no hay mucha presencia izquierdista en el electorado, es uno de los pases ms dbiles, porque el Partido Laborista ha dado un giro a la derecha hace 10 15 aos y en los pasees nrdicos otra vez podramos decir que hay un margen pequeo de la derecha dura en la parte electoral, pero en la sociedad civil, en Italia y los pases nrdicos, todava la izquierda, los sindicatos y la lucha de clases es predominante.

Como mencion hace poco, en Dinamarca hay un gobierno de derecha, pero los sindicatos y las organizaciones populares siguen teniendo una fortsima presencia y consiguen cambios en la legislacin a partir de acciones de derechos o a partir de presiones, entonces creo que depende del enfoque que uno quiere darle a las cosas. Y si uno dice que electoralmente hay una derechizacin, yo dira s, al margen de toda la otra poltica, la derecha ha aumentado su peso electoralmente, pero en acciones prcticas la izquierda sigue teniendo una gran fuerza en la capacidad de movilizaciones.

Chury: S, claro, no hay que hacer slo una lectura electoral de la cuestin, porque es ms amplia.

Petras: S, incluso en la lectura electoral, gana Sarkozy, pero gana por cuatro puntos y eso no es una derechizacin del pas, sino ms que un incremento del peso electoral de una derecha dura.

Chury: El presidente colombiano Alvaro Uribe dio a conocer que para los primeros das de junio estarn en libertad todos los detenidos de las FARC. Y una semana antes, el propio Uribe haba mandado al ejrcito a liberar a todos los secuestrados que tenan las FARC a sangre y fuego. Qu habr pasado para que sucediera en Colombia esta voltereta tan grande?

Petras: Primero, Uribe est muy desgastado internamente por el testimonio de los capos de los escuadrones de la muerte que han nombrado a ministros, congresistas y asesores de Uribe como socios en el asesinato de ms de 40 mil personas en los ltimos aos, entonces es desgaste tremendo internamente. Segundo, el fracaso de sus gestiones en Estados Unidos para conseguir el acuerdo de Libre comercio y las crticas entre varios congresistas. Tercero, es la intervencin de Sarkozy en Francia que influye mucho sobre el Parlamento europeo y que lanz una contrapropuesta pblica diciendo que no se debe mandar a las tropas porque va a terminar en una masacre de los presos, entonces esos son algunos factores.

Ahora, la declaracin que yo tengo es que Uribe no va a liberar a todos los presos de las FARC sino que va a hacer una seleccin de presos que segn l no han cometido crmenes de sangre y eso indica que quiere todava buscar una forma de distorsionar las negociaciones. Y qu van a hacer las FARC? Tambin harn una seleccin de presos para liberar a los que ellos crean que estn ms o menos involucrados con la poltica de Uribe? Eso puede llevar a una parlisis.

Cuarto, las FARC han indicado que no van a tranzar los tres presos polticos de la CIA, que los norteamericanos proponen intercambiar los tres por los dos presos de las FARC en EE.UU. Ese es otro factor que debemos tomar en cuenta y finalmente, Uribe todava no ha acordado el lugar donde van a hacer esta transaccin. Y quinto, las condiciones de lo que Uribe propone es que los guerrilleros tienen que hacer algn acuerdo poltico con l, o dejar la poltica o dejar el pas y casi hacer un mea culpa antes de ser liberados. No est absolutamente claro qu significa liberar presos y que renuncien a la lucha. Eso me parece otro posible obstculo, entonces hay muchos condicionamientos a esos anuncios del seor Uribe, que es un hombre muy mentiroso, muy tramposo y en el pasado ha hecho otras declaraciones que en realidad no se cumplieron.

Chury: Petras, despus de lo que pas en el Congreso en los EE.UU. con respecto al eventual retiro de las tropas norteamericanas de Iraq, surgi alguna otra novedad?

Petras: Bueno, otra vez indica que el Partido Demcrata es la otra cara del imperialismo, profundamente comprometidos con la poltica imperialista, la guerra, etc., a pesar del 80 por ciento del electorado que los votara para el Congreso en noviembre. En seis meses traicionaron completamente la fe y buena voluntad.

Nosotros en la izquierda nunca tuvimos duda de que otra vez el Partido Demcrata iba a traicionar a su electorado. Hay mucho desencanto aqu, mucha desilusin. Y ahora los congresistas demcratas estn volviendo a sus comunidades por el receso que hay esta semana y van a escuchar muchas quejas y muchas denuncias por la traicin que cometieron al apoyar el presupuesto militar y los poderes de Bush para seguir extendiendo la guerra.

Es otra tragedia cuando uno tiene este sistema bipartidario, porque cuando el pueblo no tiene verdaderas alternativas vota el mal menor y termina con el peor. Y es una leccin que tambin deben aprender en Uruguay, que entre el Frente Amplio y los blancolorados, ese bipartidismo que existe, el votar al mal menor no va a rendir lo que pide el pueblo.

Chury: Estoy totalmente de acuerdo. T sabes que el gobierno de Uruguay, reunido en pleno con su Consejo de Ministros, dio a conocer la semana pasada para aquellos uruguayos que no se haban enterado seguramente, que en el Uruguay baj el desempleo, que es tan grande el requerimiento en la construccin, que el ao prximo faltaran trabajadores para laborar en ese sector; que mejor el salario real; que aumentaron las exportaciones y las inversiones y que se alcanzar el 4,5 % del presupuesto nacional para la enseanza. Esto, dicho as, parece una maravilla, pero la realidad es muy pero muy otra y particularmente porque los compromisos que Uruguay tiene con el Fondo Monetario y con otros organismos internacionales, no le permiten esas mejoras. El tema es que las divulgan.

Petras: Bueno, yo creo que con las condiciones internacionales de precios exorbitantes, extraordinarios, hay ingresos extraordinarios en toda Amrica Latina en este momento, tanto en Venezuela por el petrleo, la soja y el hierro en Argentina, el cobre en Chile, la carne en Argentina y Uruguay. Entonces es cierto que el gobierno ha acumulado reservas y ha recibido dinero, pero no tiene nada que ver con la gestin de gobierno, es la situacin internacional que ha generado esta riqueza. Y en respuesta a eso, el gobierno slo ha hecho pequeos aumentos de salario y los fondos de pobreza son una miseria.

Es decir, es un mejoramiento coyuntural en funcin de la situacin internacional; ahora, frente a las necesidades de los uruguayos por encima de los 20 aos, las mejoras son migajas, no son nada sensacional, no son las cosas que uno espera de un gobierno de izquierda. Son aumentos mnimos dentro del enorme ingreso, ahora cmo se reparte la nueva riqueza? Esa es la temtica. Es cierto que ahora las ganancias se han incrementado mucho ms que los salarios y los gastos sociales.

Uno debe enfatizar que si el gobierno ha tenido tantos xitos en lo externo, debe duplicar el salario mnimo, debe invertir en mayor empleo y no en simples programas de sobrevivencia. Dada la coyuntura, el gobierno est dando lo mnimo imaginable y los obreros deben poner en contexto lo que estn ganando los ricos, los banqueros y el Tesoro del gobierno, porque ellos reciben la menor parte de esta torta que est creciendo.

Chury: Bien Petras, como siempre, en el nombre de la audiencia, en el nuestro, muchsimas gracias por toda esta informacin.

Petras: Aqu tenemos muchas noticias propagandsticas sobre Venezuela. Los medios estn haciendo aqu una enorme campaa en favor de los golpistas en los medios y distorsionando totalmente la causa por la que le sacaron el permiso. Nadie menciona los detalles de la poltica de la emisora, de que estaban involucrados en el golpe de Estado. Y cuando un amigo mo corresponsal, llam a American Watch y todos los mal llamados ONG preguntndoles si en los Estados Unidos una emisora particip en un golpe y despus hace propaganda en favor de los golpistas qu pasaba aqu en los EE.UU. vosotros apoyan una emisora golpista en EE.UU. o en Inglaterra? Y no le respondieron.

Los grandes grupos de derechos humanos que ahora intervienen contra Venezuela, no responden, se quedan callados. Y es interesante: en Estados Unidos, no reciben la tolerancia que recibieron porque no hay que olvidar que cinco aos despus de participar en el golpe, la televisora tena todas las libertades y la dejaron funcionar hasta que legalmente termin la licencia. Yo te garantizo que inmediatamente dentro de los primeros diez minutos que un gobierno vuelve al poder despus de un golpe, a estos seores no slo se les quita la licencia enseguida, sino que todos van a pasar 20 30 aos en la crcel. Fjate que aqu va a la crcel un terrorista acusado de tumbar un edificio, qu pasara con golpistas que quisieran tumbar el gobierno? Aqu los van a mandar a Guantnamo y a darles picana en todos los orificios del cuerpo. Seores, es Venezuela y Chvez es sper legalista y tolerante frente a estos seores golpistas, en relacin con lo que podra pasar en Estados Unidos y en Europa.

Chury: Es muy buena esa aclaracin que has hecho Petras.
Ha sido un magnfico cierre realmente. Te lo agradezco y te mando un abrazo grande.

Petras: Un abrazo seores, que lo pasen bien. Tomen un poco de mate ahora al medioda antes de comer, que estimula el apetito.

Chury: Bueno. Chau, Petras.


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