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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 27-09-2007

Entrevista a Immanuel Wallerstein, intelectual y referente del movimiento antiglobalizacin
"La decisin de invadir Irak fue estimulada y, a mi juicio, era lo que esperaba Bin Laden"

Fabin Bosoer
Clarn

"El fin de la hegemona norteamericana, acelerado por la guerra de Irak, conducir en breve a un mundo que ser ms multipolar. En ese escenario, los pases latinoamericanos tendrn ms oportunidades"


Es uno de los ms destacados intelectuales de la poltica internacional, sus libros son estudiados y discutidos en las universidades de Occidente y Oriente, del Norte y del Sur; sus artculos son traducidos y publicados a ms de veinte idiomas en diarios de todo el mundo. Es profesor emrito de la Universidad de Yale y presidi la Comisin Gulbenkian, un grupo de cientficos que trabaj sobre los nuevos paradigmas, y el Centro Fernand Braudel. A los 77 aos, se da tiempo para estar al da con las noticias de lo que ocurre en cada rincn del planeta y volcar sus opiniones y anlisis. Sus posiciones crticas lo proyectaron como uno de los principales referentes del movimiento antiglobalizacin.

Usted viene anunciando hace aos la declinacin de la hegemona de los Estados Unidos en el mundo. Cmo coloca en ese trasfondo las consecuencias de la guerra en Irak? 

Recordemos en primer lugar que fueron los llamados "neoconservadores" los que venan anunciando la declinacin de los EE.UU. en los aos 90. Claro, para ellos eso constitua una amenaza y por lo tanto, proyectaron una estrategia de expansin imperial que denominaron "Proyecto para el nuevo siglo americano". Osama bin Laden y el 11 de setiembre de 2001 les dieron la oportunidad de llevar adelante lo que ya tenan pensado que deba hacerse aos antes; es decir, ocupar Irak y utilizar la operacin para restaurar esa supremaca. La decisin de invadir Irak fue estimulada y a mi juicio era lo que esperaba Bin Laden, que quera provocar una movilizacin militar de los EE.UU. porque a su juicio sera la manera en la cual podra hacer avanzar sus objetivos en Oriente Medio.

La actual situacin en Irak es un triunfo de Bin Laden?

Lo que digo es que la guerra que se hizo para restaurar la hegemona norteamericana termin acelerando la crisis de esta hegemona. La consecuencia fue que EE.UU. se precipit en una poltica que fue un desastre para los EE.UU. No es cierto que fue una victoria para Bin Laden mismo, pero en todo caso no fue bueno para los EE.UU. Ni para los iraques, por supuesto, ni para el mundo. EE.UU. est empeado en una guerra sin fin, sin posibilidad de victoria y que ha mostrado los lmites del poder militar norteamericano, ha cam biado la apreciacin del mundo entero sobre la potencia poltica de los EE.UU., lo que va a limitarlo seriamente en la dcada que viene.

Su anlisis de los sistemas-mundo no replica de alguna forma las teoras de la globalizacin y de la nueva guerra global?

Lo que planteo es que es necesario entender fenmenos como la globalizacin y el terrorismo como parte de un mismo proceso histrico, que es el de la crisis del sistema-mundo moderno, que es a la vez el de la economa-mundo capitalista y el del sistema internacional entendido como un sistema ordenado por una o dos potencias hegemnicas. Entiendo al sistema-mundo como un sistema social histrico que est unido por la tensin entre sus fuerzas conflictivas y contradictorias. Esas fuerzas, hoy, estn llevando al fin de un sistema mundial.

Afirma usted que el fundamentalismo islmico forma parte de ese mismo sistema?

Hay todava una cierta colusin entre los enemigos, en este sistema-mundo capitalista. Y la cooperacin, por ejemplo, de las grandes instituciones de inteligencia militar y poltica de los Estados es conocida desde hace mucho tiempo. Es una mezcla de oposicin y de colusin y en el caso especfico de Bin Laden. No olvidemos que fue un aliado de los EE.UU. en los aos 80; que EE.UU. ayud a juntar alimentos y entrenamiento a lo que hoy es Al Qaeda; as como ayud a Saddam Hussein porque llevaba adelante la guerra contra Irn.

Eso fue durante la Guerra Fra...

La Guerra Fra fue tambin una gran colusin desde los inicios! Era la esperanza de EE.UU. y de la Unin Sovitica como poder subimperial, de congelar la situacin Norte-Sur, mantener un equilibrio global sobre la base de una carrera armamentista, una lucha ideolgica fenomenal y un desplazamiento de la confrontacin global a guerras perifricas en distintas partes del mundo, que no afectaran ese equilibrio global.

Est describiendo algunas de las caractersticas de lo que fue la geopoltica del siglo XX. Cunto de esos juegos de poder tiene vigencia en el mundo actual?

El problema actual es que la hegemona de los EE.UU. est en una crisis creo yo que irreversible e ingresamos en una situacin que es y ser ultraconfusa, catica, con grandes cambios en una direccin y en otra, con mltiples polos de poder geopoltico, con una situacin econmica completamente incierta y vacilante y con cierto grado de violencia en todo el mundo.

No suena muy tranquilizador y menos esperanzador, ni para los realistas ni para las utopas de cambio...

Es que as son las transiciones entre un sistema y otro. Estamos entrando en una situacin de crisis estructural hacia la construccin de un nuevo sistema mundial, todava incierto. Es lo que los fsicos de la complejidad denominan "bifurcaciones": bruscas oscilaciones de todas las estructuras y procesos que hemos conocido, inestabilidades que eventualmente se inclinarn en una direccin u otra, y donde no podemos prever qu lado de la bifurcacin ser el lado definitivo del nuevo sistema. Ser un siglo de transicin y de incertidumbre. No creo que vaya a existir una potencia dominante o hegemnica.

Cmo ser ese mundo multipolar sin hegemonas que describe?

Bueno, hay mltiples potencias aparte de EE.UU.: Europa occidental, Rusia, China, Japn, India, Sudfrica, Irn, Brasil y el Cono Sur, tal vez Sudamrica como bloque regional... El sistema interestatal hacia el que vamos estar compuesto por unidades grandes, nacionales o regionales que podran jugar un mayor papel. Podrn hacer entre ellos alianzas temporarias para avanzar en sus posiciones sin que haya una entre ellos que pueda dominar definitivamente la situacin.

Un mundo multipolar, sin potencias ordenadoras, no supone ms conflictos y guerras?

Hay guerras y guerras. En todo momento hubo y hay pequeas guerras. Pero las grandes guerras que llamamos las guerras de 30 aos, de esas grandes guerras, nicamente tres veces fueron guerras que implicaron a todos los poderes del mundo y que sealaron el ltimo momento de la contestacin entre dos grandes poderes que queran ser poder hegemnico. Si continuara como hasta ahora, la crisis del sistema-mundo capitalista se podra prever, por ejemplo, una guerra en 2060 y 2070, por ejemplo en Asia oriental, o en Europa occidental. Pero no se dar, porque como le deca, al mismo tiempo nos hallamos en un perodo de transicin que lleva a inevitables cambios en el sistema actual.

 

La proliferacin nuclear sin equilibrio de poder es un factor que favorece o que disuade las guerras?

La no proliferacin es un mito. Desde los inicios hubo proliferacin. Primeramente los EE.UU. y Gran Bretaa, unos aos despus la Unin Sovitica, diez o quince aos despus de esto Francia, despus China, despus India, despus Pakistn, despus Israel y ahora Corea del Norte, etc., etc. Y preveo que en quince aos habr por lo menos 20 o 25 poderes con armamento nuclear. La no proliferacin es un esfuerzo de poderes que tienen ya armamentos nucleares de limitar la proliferacin a otros. Pero el momento de xito relativo de esta presin ya pas.

Qu lugar le cabe a Amrica latina y a pases como la Argentina en este panorama? 

Depende un poco de ellos. A mi juicio, si los pases del Mercosur pudieran superar sus tensiones internas, si pudieran ampliar el Mercosur para recuperar a los pases andinos, creo que esta parte del continente americano puede tener un papel ms relevante en la nueva geopoltica mundial. Pero deben tener una poltica consistente conjunta sobre las grandes cuestiones, no solamente a nivel poltico sino tambin econmico. Tienen ahora gobiernos de izquierda; es cierto, son distintas maneras de entender la izquierda, pero tienen un elemento comn y es que entienden la importancia de la autonoma geopoltica.


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