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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-12-2007

Entrevista al socilogo norteamericano, Prof. James Petras
"Chavez debe saber que la colaboracin con el capital no rinde resultados positivos cuando ponga su socialismo en la agenda"

Efran Chury Iribarne
Radio Centenario


 

 

 

- Petras, hoy todos somos ese casi 50% de quienes votaron en Venezuela a favor del SI, que hoy es el tema dominante. Puedes darnos tus primeras impresiones sobre el acto eleccionario del domingo?

 

- Primero hay que dar las razones por el pequeo margen de derrota, primero debemos entender que era un esfuerzo coordinado entre muchos sectores de la derecha que efectivamente aument su voto pero muy poco menos, algo del 5% arriba de la votacin presidencial. El tema es que tres millones de votantes de Chvez no apoyaran el referndum, el margen de Chvez eran siete millones plus y este es cuatro millones trescientos y algo, entonces tenemos que explicar esta ausencia de los tres millones de votos, solo trescientos mil fueron a la derecha. Yo deca que esta coordinadora encabezada por los Estados Unidos invirti mas de 20 millones en la campaa, que sabemos documentada, contra el referndum. Segundo, tenemos 90% de los medios de comunicacin en Venezuela, este pas supuestamente autoritario donde el 90% de las publicaciones diarias estaban en contra.

Otro factor era la televisin de la derecha y los avisos que publicaron donde utilizaron una tctica de miedo repetido por la iglesia, la jerarqua en las parroquias que se convirtieron en una plataforma en contra, tenemos el miedo de que van a raptar los nios, ponerlos en instituciones estatales, tenemos tambin los grandes negocios que aceleraron la fuga de capitales y tambin las industrias alimenticias que provocaran falta, escasez; tenemos tambin en menos importancia pero algo la salida de los sectores supuestamente progresistas, tenemos tambin los ex izquierdistas y la ultra izquierda tambin. Los acadmicos supuestamente progresistas que publicaran artculos tendenciosos como Edgar Lander y otros que apoyaban golpistas, el seor Baduel tambin en el exterior, tienes un reflejo de eso en los artculos del Zibechi, el director de pgina internacional en Brecha, repitiendo toda la propaganda de la derecha.

Entonces tenemos una coordinacin de fuerzas importantes que van desde un golpista como Baduel que ayer anunci que no han terminado la lucha de intransigencia que han de terminar con Chvez ahora ya porque tiene el poder de aprobar leyes, segn dice l es un pecado y esa es una parte del gran problema, que la derecha coordin tantas fuerzas financieras mediticas, econmicas y la seudo izquierda nacional e internacional acadmicos juntaran para aumentar el voto 300 mil sobre lo que la derecha tiene normalmente. Estos 300 mil es ms o menos el margen de la victoria actual, yo creo que no debemos descontar que los otros, por ejemplo un sector sindical afiliado con el PSTU y en Brasil tambin particip con los acadmicos, el seor Chirino supuestamente clasista

 

 

- El PSTU de Brasil estaba con el NO?

 

- S, me mandaron los documentos a favor del NO pero activos con los estudiantes financiados por el imperialismo, ya tenemos documentos de la agencia de ayuda internacional donde reconocen dar 213 mil dlares de los estudiantes entrenados en los Estados Unidos que vuelven y siembran la lucha en las calles, etctera, con esta gente trabajaban los trotskistas, los sectores trotskistas afiliados con el PSTU.

Yo por lo menos les deca a ellos que nunca mas voy a tener algo que ver con un grupo tan oportunista y, al final de cuenta,s contrarrevolucionario, a pesar de la retrica. Ahora estos factores tenan dos efectos, uno de movilizar sus seguidores y garantizar que van a participar y segundo sembrar confusin y descontento en los sectores populares neutralizando el apoyo de Chvez, yo no creo que ganaran muchos de las clases populares, ganaran un pequeo sector pero ms que nada sembraran la confusin y neutralizaran la participacin. El otro lado porque la fuerza chavista no podran compensar por estos mecanismos poderosos de la derecha y sus aclitos entre la izquierda. Yo creo que hay tres factores principales, primero el gobierno no interviene para abastecer las tiendas populares y y permitiera al capitalismo boicoterarlas y que haya una escasez artificial. El gobierno nacional aument las importaciones de alimentos por cientos de millones de dlares pero esa comida no lleg a las tiendas de los barrios populares por acatamiento, escondiendo y vendiendo al mercado negro con precios tres veces ms altos que los precios fijos. No tena la capacidad de gobierno de intervenir tanto a los mayoristas y minoristas y la distribucin para mantener la leche, el azcar, los frijoles en las tiendas. Segundo, no intervenan con fuerza a parar la caresta, la inflacin y otro factor, entonces abastecimiento que falta e inflacin, son dos factores que aument el descontento en las clases populares, descontento que no lleg a votar por la derecha, por la gran mayora pero s para la abstencin. Y tercero, y creo que estratgico, es que el gobierno todava dependa en la colaboracin de los capitales en la inversin, en la produccin, cuando ellos estn en la fuga, una fuga mxima de capital para debilitar la produccin y los ingresos populares, esos factores junto con la tctica de la derecha tena su efecto; los sectores podramos decir social demcratas o liberales dentro de los ministerios no tenan una alternativa a defender y apelar a los capitalistas, simplemente apelando para que mejore la distribucin tena un efecto nulo y creo que esa es una de las lecciones que debe sacar Chvez, que debe tomar en cuenta de que la colaboracin con el capital no rinde resultados positivos cuando ponga su socialismo en la agenda.

 

 

- Llegamos hasta aqu con una parte del tema. Pero hay quien tiene una gran duda sobre como sigue Venezuela a partir de estos resultados.

 

- Bueno, Chvez dijo que va a seguir en la batalla para el socialismo dentro de la constitucin actual poniendo sobre la mesa que el resultado es que la derecha por la primera vez reconoci la constitucin del noventa y nueve por 8 aos, decir que la constitucin actual la que sigue existiendo era un fraude ilegal, etctera. Ahora lo ms importante es un repensamiento del modelo capitalista, hay dos sugerencias sobre la mesa, un debate ahora en Venezuela, un sector que toma como resultado de las elecciones la necesidad a pactar con sectores de la derecha, con el sector electoral de Rosales, es decir bajar las banderas socialistas, mas concesiones del capitalismo, menos intervencin en la economa y mas incentivo del capital extranjero, ese es el sector liberal que todava incluso maneja muchos ministerios. La otra posicin es hacer una rectificacin, una actuacin gubernamental ms efectiva, ms eficiente con la necesidad de remplazar los capitalistas en sector estratgicos que estn estrangulando la economa o se avanza para aumentar el control estatal para acomodar las clases populares, controlar la caresta, el desabastecimiento y aumentar la presencia obrera en las fbricas o hacer concesiones del capital con la esperanza que ellos van a cambiar su conducta.

Yo creo que eso hay que ver como se van a resolver y Chvez tiene que tomar partido en esto y utilizar los muchos poderes que tiene incluso la posibilidad de mandar por decreto que es legal votado por la Asamblea, el Congreso.

El Congreso todava gran mayora en favor de Chvez, es una mayora abrumadora de ms del 85% los pocos que salieron, no representan ms del 15% de los congresistas.

Yo creo que tiene amplios poderes presidenciales existente en la Constitucin actual tiene mayora en el Congreso y tiene las exigencias del pueblo para un gobierno ms activo para compensar las debilidades en este momento.

El gran tema es que la administracin de las medidas tomadas por el gobierno. Dentro de la administracin hay tres factores claros: uno es el sabotaje de muchos funcionarios que quedan de regmenes anteriores que estn polticamente en contra y demoran postergan, subvierte las medidas.

Segundo, es la incompetencia de muchos Ministros solo tienen inters en colocar en puestos importantes a sus seguidores.

Tercer factor que debemos tomar en cuenta, que hay sectores corruptos antichavistas como chavistas que manejan algunos sectores de administracin.

Estos tres factores en la administracin son una traba para una rectificacin.

Eso significa que el gobierno tiene que fortalecer la auto administracin comunal que estaba incluido en las enmiendas no aprobadas, pero no hay una ley contra que el gobierno lanza estas comunas y ya existen las comunas y comunales y tomar decisiones de como financiar los proyectos a partir de los nuevos instrumentos polticos administrativos.

 

- Qu influencia puede acarrear en los procesos integracionanistas y de avance popular en Amrica Latina? Pregunto esto porque tenemos en cuenta que el Congreso de Brasil por ejemplo se opone tenazmente a que Venezuela entre al Mercosur.

Sabemos que Michelle Bachelet en Chile esta ms a favor de cualquier otra cosa que de Chvez. Sabemos los problemas con Per. A partir de este resultado, ms all de la interna de Venezuela que ha quedado clarsima, De qu manera puede influir digamos en la posicin que esos gobierno neoliberales haban adoptado?

 

- En general quera mencionar eso que me recuerdas ahora.

Yo creo que es un factor negativo para Chvez. Para la campaa que Chvez tuvo demasiado tiempo afuera haciendo poltica internacional y no pagando atencin suficiente a la lucha interna, la lucha precisa sobre el referndum.

Estuve en Chile, Bolivia, en el Medio Oriente, estuve en Irn, etc., por semanas en el calor de la campaa, en el ltimo mes casi la mitad del tiempo estaba afuera.

En los ltimos das no podra compensar.

Yo creo que es una consideracin, yo creo que la integracin en realidad no tiene protagonistas en Amrica Latina, es un optimismo demasiado exagerado que Chvez gasta muchos recursos y tiempo tratando de combinar con un tipo reaccionario como Astori, Vzquez, con Lula, Kirchner que son liberales en el fondo y que lo que simplemente buscan es algunas concepciones de Venezuela en el petrleo, algunas inversiones en el pas, etc.

No hay un contexto internacional realmente un marco poltico para avanzar.

Yo creo que Venezuela debe seguir las inversiones comerciales con Amrica Latina pero deben concentrar ms recursos con mayor eficiencia en la poltica interna y dejar de hacer cambios en todo el mundo donde faltan cambios en el interior del pas donde todava hay gente que falta de casas, que faltan de empleos bien pagados.

Yo creo que hay que volver a las races del proceso poltico y Venezuela.

Es importantsimo que no trata de ser una estrella internacional.

Fjate por ejemplo, durante la campaa se meti en el asunto del intercambio humanitario con Colombia gastando docenas de horas en proyecto que ha destinado a fracasar con el paramilitar Presidente Uribe.

Si en este tiempo se dedicara a arreglar los problemas internos, el abastecimiento tendra mejores resultados mientras el otro inevitablemente fracas.

Uribe y Estados Unidos no quera un cambio, no queran un canje, no queran cambios desde el comienzo, esta muy claro ahora y debe ser claro antes de que Uribe es un enemigo y no era una socio de negociacin.

Creo que la falta de claridad de eso cost mucho tiempo gastando con reuniones, con viajes, con consultas mientras debera haber estado involucrado en arreglar las cosas internas.

Otra cosa, es mejorar la comunicacin, no tienen un diario, el chavismo no tiene un diario, no tienen mejor televisin para divertir a la gente como las telenovelas como utilizaba la derecha influir los barrios populares y los pararan en la intervencin en la televisora que era reaccionario pero que combinaba con un poco de sexo, de pasiones, romnticas, etc.

Yo creo que hay que buscar una posicin intermedia entre la cultura popular y la poltica.

 

- Te agradecemos muchsimo este anlisis, sobre la marcha, de la situacin en Venezuela.

 

- S. Debemos tomar en cuenta como toma la ola progresista la discusin. Es una vergenza para m ser asociado con la gente que traicionaron el SI, en el referndum.

Yo he estado con Marcha y Brecha por casi 40 aos y siento vergenza al ver que un director de la revista, como el Sr. Zibechi, repite las porqueras que publicaran los apoyantes del NO. Incluso apoyndose en el seor golpista, el ex general Baduel.

Y tambin en esta lnea la falta de declaraciones de apoyo de las figuras culturales en Uruguay, Brasil, etc; personajes que deben estar claro entre la contrarrevolucin y el proceso de transformacin, no aparecieron en ningn lado. Algn cantante en Uruguay, algn escritor de gran prestigio, algn novelista, poeta, nadie. Estn ausentes.

Yo no digo que apoyaran el NO pero dnde estn en este momento de gran emergencia? Cuando el pueblo y el Presidente Chvez los necesita, estos intelectuales, estos artistas desaparecieron.

Y slo van a aparecer si les van a dar algn premio, con mucho dinero.

En esta situacin, en el corazn imperialista europeo, norteamericano, si van a aparecer como relmpagos. Pero en este momento cuando el pueblo pelea, el movimiento popular est en una lucha de tanta trascendencia, no aparecen ni con la pequea firma.

Es una vergenza.

Hay otros que si se pusieron al da, pero son demasiado pocos.

Entonces es una leccin que cuando las definiciones polticas estn en serio hacia una transformacin igualitaria, socialista, democrtica no puedes contar con la intelectualidad, con la whisky izquierda como se llama.

Eso para m otra vez est repetido en la historia. Estn por la revolucin hasta el momento que ocurre la realidad y despus inventan una excusa de que no es la moda de ellos, o que falta algo de detalles y por eso se resignan a apoyar la contrarrevolucin y renunciar a la lucha.


www.radio36.com.uy



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