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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-01-2008

Entrevista al socilogo norteamericano James Petras
"La transparencia que pide Chvez para que el intercambio avance es incompatible con las condiciones policacas y militares que existen en Colombia"

Efran Chury Iribarne
Radio Centenario


omentarios para radio centenario del . Lunes 7 de enero del 2008. creo que es muy complicado actuar en esta forma con la mediacin de Chvez porque la transparencia que pide Chvez para que el intercambio avance es incompatible con las condiciones policacas y militares que existen en Colombia



Chury: Iniciamos el anlisis de la realidad internacional como lo hacemos todos los das, pero particularmente los lunes cuando nos encontramos con James Petras all en los Estados Unidos, buenos das, bienvenido, como te va...


Petras: Muy bien, tenemos un tiempo raro para ser invierno, hay una temperatura cerca de los 10 grados que es algo casi rcord por el tiempo que vivimos, entonces vamos a disfrutar esta primavera prematura por lo menos hoy

Chury: Me parece magnfico porque a veces no se da como no se dio el invierno pasado aqu en el Hemisferio Sur, ningn veranillo como le llamamos por aqu. Comienzo Petras con los planteamientos de los queremos que tu hagas un anlisis y nos expliques: el presidente de Estados Unidos George Bush visita Kuwait, visita Israel, visita Cisjordania y uno se pregunta qu va a hacer, qu va a buscar a esa zona de conflicto.

Petras: El pretexto pblico es que busca la paz en el Medio Oriente. Pero la verdadera razn son segn los mismos diarios en algunas partes de Israel, Haaretz y en particular el principal diario del pas de Israel, dice que va all para discutir Irn y los israelitas le van a exigir que l descarte el informe de sus propios agentes de Inteligencia, que acepte el diagnstico o la desinformacin de la Inteligencia israel, donde van a contar que realmente Irn sigue haciendo preparaciones para una bomba nuclear y exigir que Estados Unidos de la luz verde a un ataque de Israel a las instalaciones nucleares de Irn. Como hicieron los Estados Unidos con el ataque de Israel al territorio sirio, hace pocos meses. Esas son las indicaciones de la prensa prestigiosa en Israel, que es simple y peligrosamente una cita para una nueva guerra en Medio Oriente, donde Israel encabeza el ataque. Es que me parece factible, creble, este informe, porque los diarios israelitas -particularmente Haaretz-, tienen buena fuente de informacin en la Inteligencia. Ms all de eso, yo creo que va a confirmar sus conexiones con los sectores ms derechistas en el Medio Oriente, en Jordania, en Egipto y en otros lugares. No es ms que eso, no tiene una agenda fija. Se trata simplemente de ver que los regmenes de apoyo van a seguir respaldando a los EEUU e incluso si hay un ataque a Israel, que la respuesta de estos pases peones no vayan a responder en forma desfavorable a Israel, ms all de algn gesto de crtica.

Chury: Es irreversible un ataque a Iran en este gobierno y los que sobrevengan por parte de los EEUU?

Petras: Yo creo que es difcil para Bush lanzar una guerra por parte de Estados Uniodos. Pero no creo que Estados Unidos vaya a bloquear un ataque israel. Y creo que es la frmula que ahora estn discutiendo. Con la influencia de los sionistas en el gobierno, particularmente de las grandes asociaciones judas, es imposible que los candidatos presidenciales del Partido Demcrata hagan una crtica a Israel. El Congreso norteamericano en poltica Medio Oriente est totalmente sometido a los grandes financistas judos pro Israel. Eso me parece un peligro. Con un ataque de Israel, el Congreso, incluso la oposicin, presta apoyo y no habr una respuesta inmediata a este acto blico. Lo que si podra pasar despus de una ataque de Israel, que Irn responda atacando a las tropas norteamericanas en Irak y las instalaciones petroleras de los pases de Medio Oriente, generando crisis ms generalizada. En esta situacin yo creo que es una guerra que empieza con Israel pero se extiende por toda el rea, creando situacin insostenible. Porque aqu estamos ya entrenado en una recesin que no tenemos indicacin de cunto tiempo ni en que dureza, o en que profundidad va a afectarnos. Entonces, una guerra ms, con el precio de petrleo a 100 dlares, el Oro a 860 dlares la onza... Es una situacin muy peligrosa la que se crea, segn parece, esta visita de Bush con los fanticos sionistas de Israel.

Chury: Si EEUU no ataca directamente a Iran, la responsabilidad sera del sionismo desde Israel para crear el conflicto...


Petras: Pero todo el mundo sabe que Israel no acta simplemente por su cuenta. Recibe 3000 millones de dlares efectivo de Estados Unidos, 80% por las armas modernas; y que el pacto EE.UU. con Israel es el eje de toda la poltica israelita en el poder que Israel tiene el Medio Oriente. Sin los EE.UU. Israel queda como un pas de segunda o de tercera en el Medio Oriente y a partir de las vinculaciones, privilegios y subvenciones de los Estados Unidos, puede lanzar la guerra. Eso tiene enorme implicaciones porque directamente EEUU quiera o no; en este caso est implicado en una guerra de Israel con Irn.

Chury: Los precandidatos norteamericanos se preparan para la pelea en New Hampshire, cmo funciona este sistema electoral, van a presentarse de igual manera en cada Estado, cuntos norteamericanos votan normalmente y qu posibilidades tienen estos candidatos de ser electos, cul es el mecanismo?


Petras: Depende, porque cada lugar tiene sus propias normas. En algunos Estados ni tienen elecciones se hacen reuniones, como cabildos de afiliados del partido como Iowa, que fue la semana pasada. New Hampshire tiene un sistema donde uno puede registrar la va del voto por cualquiera de los partidos y si hay un sector independiente por ejemplo, que el da de eleccin podra elegir entre Republicanos, Demcratas o lo que sea. En otros Estados tienen otros sistemas. Hay una enorme variedad de estas cuestiones internas en cada Estado. En la actualidad mucho est en juego, porque creen que si alguien gana los primeras internas generan mayor financiamiento y con eso podran avanzar con ms fuerza. Porque el voto de estos primeros Estados, como New Hampshire, no tiene mucho peso en s mismo porque son pequeos Estados y poco poblados. Pero, genera una imagen de ganador y a partir de eso empiezan a atraer ms dinero de los contribuyentes especialmente, los que no les importa el partido, el candidato, que todos son capitalistas, todos apoyan al imperialismo. Entonces, a los grandes financieros slo les interesa invertir en un ganador. Si gana uno las internas, genera una tendencia, sera un adelanto, sobre los otros candidatos. Pero, como deca, hay matices de diferencia. Por ejemplo, los ms extremistas de la derecha republicana son el fundamentalista Mike Huckabee y el otro ultraderechista es el Sr. Giuliani. Por el otro lado, en el Partido Demcrata la conservadora Hillary Clinton est perdiendo terreno. Entre los otros parece que el Sr. John R. Edwards parece ser el ms progresista, por lo menos en el discurso, atacando los grupos de presin, los ms poderosos. Pero l tambin es millonario, ha tenido muchos vnculos de Wall Street y entonces hay que distinguir entre los discursos. Adems, en este pas, como en otros, los intelectuales estn muy atrados a los discursos ms que a los vnculos econmicos. En este caso tenemos muchos progresistas empezando a apoyar a Edwards como el pro-candidato progresista del ala liberal del Partido Demcrata. No est muy claro quin va a ganar. Ahora estn apostando ms a Barack Obama que como dice un cnico del Partido Demcrata, es un negro limpio. Qu significa limpio? No hablo del bao, sino limpio en el sentido de que est desvinculado de las masas pobres, negras, es un candidato sin conexiones con la lucha callejera, ha lavado la cabeza en relacin a Israel y los dems. Entonces, parece un negro potable para los poderes que existen. Aqu, la cosa peor de todo, es que los medios enfocan como el pblico ve y opina sobre las personalidades. Si uno es recto, honesto, aceptable, atractivo, elocuente, nunca discuten en profundidad los grandes temas como la recesin que estamos entrando, la quiebra financiera, etc. No hay nada consecuente en estos debates y esto est generando mucha apata. En el caso de Iowa slo participaron en el entrono de un 10% del electorado y en New Hampshire no creo que haya sido ms del 15 o tal vez el 20% entre los dos partidos. Eso significa que ms o menos el 5% del electorado va a elegir a los delegados para esa convencin, conferencia, de elegir el Presidente. Es decir, estas internas determinan la distribucin de delegados para el Congreso que va a elegir el Presidente. Entonces son las internas, despus la Conferencia Nacional y despus el Candidato para cada partido.

Chury: Sobre el canje humanitario de prisioneros entre las FARC y el gobierno colombiano de Uribe uno se plantea, cmo podr seguir este proceso adelante?

Petras: No creo que vaya a seguir. Es obvio que Uribe sabote el intercambio por delacin de alguna persona que estaba infiltrada en el gobierno venezolano o entre los mediadores del proceso, porque ya tenemos informes precisamente del sitio Web de militares colombianos, de que si existan operaciones -incluso combates- precisamente en la regin de intercambio, pero con estos sabotajes. Ahora, el seor narco paramilitar Uribe, autotitulado Presidente, est gritando mucho porque descubrieron el hijo de la seora que est presa por las FARC y declara que la FARC es mentirosa, etc. De hecho la FARC dijo con toda justicia que no era buen ambiente para tener a un nio de dos o tres aos, en la selva con todos los bichos y los combates, entonces lo transfirieron a una casa responsable donde podra vivir mejor. Ahora, el hecho es que no lo decan pblicamente, es obvio, porque si decan que vive en Bogot o esta fuera de la selva ya la polica secreta del gobierno podra hacer una gran investigacin y tal vez poner en peligro al nio. No es simplemente una mentira como dice Uribe tratando de desprestigiar a las FARC, era para la seguridad del nio que lo enviaron a esta casa. Ahora, todo este intercambio esta ya en situacin de retroceso, porque han costado a las FARC mucho cumplir con las promesas de Chvez. Han perdido dos personas que llevaban las pruebas y fueron capturados por la polica de Colombia. Despus viene el caso de esta familia, que est ya encarcelada. En tercer lugar el nio est secuestrado en manos de Uribe. Y otros factores ms que debemos mencionar es que las fuerzas de seguridad de las FARC estaban siendo atacadas durante el proceso y perdieron un comandante. Yo creo que es muy complicado actuar en esta forma con la mediacin de Chvez porque la transparencia que pide Chvez para que el intercambio avance es incompatible con las condiciones policacas y militares que existen en Colombia. Y debe dejar de intervenir Chvez en este proceso hasta que haya un cambio en el rgimen para que un proceso ms transparente pueda pasar, porque esta haciendo dao a las FARC cada propuesta de Chvez porque estamos tratando con un Estado policaco, militarizado.

Chury: Te planteo algo de nuestro pas. Concretamente aqu se puso en marcha el Plan de Salud donde se vuelcan casi 10 millones de dlares mensuales a las empresas privadas de salud en lugar de hacerlo a la salud pblica. Pero mucha gente se encuentra contenta porque al menos supone que accede al servicio de las mutualistas que es mejor que el de la salud pblica. Uno lo que busca es salir de dudas en una cosa tan compleja porque esto es complejo para los uruguayos.

Petras: No es tan complejo si pasamos a los ltimos 20 aos donde desde la Dictadura, incluso antes, hasta ahora hay un proceso de desinversin estatal en el sector pblico. La deterioracin conciente del Estado fue generando quejas del pueblo, en el momento ms progresista el pueblo atacaba el Estado, como alternativa con la esperanza de que el Estado cambie su poltica. Pero ltimamente, con la vuelta del sistema electoral y la continuacin, deterioro, las largas colas, la espera, el servicio con demasiado pacientes y con menos tiempo de atencin por parte de los mdicos. Todos estos factores que son reales, objetivos han generado una visin negativa del sector pblico y han generado entre las clases ms acomodadas incluso los obreros bien pagados, el deseo de mejorar su propio tratamiento, su propia atencin sanitaria. Entonces, han hecho un giro. En vez de tratar de mejorar el sistema pblico que no aparece sobre la agenda con el gobierno neoliberal de Astori, el mal menor es apoyar gastos por el sector privado para que, cuando uno va al mdico, la oficina tiene menos espera y mayor atencin. Pero eso es un mito. Nosotros tenemos aqu un sistema privado y todava si vas a las policlnicas los mdicos te hacen esperar desde 30 minutos hasta 2 y 3 horas. Depende del mdico particular las horas que uno va. Y segundo, muchos mdicos tienen tres, cuatro consultorios u oficinas y ponen al paciente en una oficina, tratan al segundo y al tercero, una enfermera viene a hacer todos los preliminares y el mdico entra y depende de sus tiempos, de cmo atiende, etc. Pero aparte depende de las Clnicas, del alto precio de los servicios, los exmenes, etc.

Chury: me qued colgada una pregunta sobre le tema anterior. Con respecto al Medio Oriente porque Israel contina con el bloqueo a Gaza y uno se pregunta. Tiene que ver esto con la vista de Bush a Cisjordania e Israel?

Petras: Bueno, Israel es una mquina de matar. En el mes de diciembre raptaron ms de 490 y pico palestinos. Han matado casi a diario 4, 5 palestinos. Est subiendo el nmero de civiles muertos, nios, civiles, etc. Cada mes hay ms de 600 heridos, encarcelados y asesinados por esta mquina de matar. Y como el sionismo tiene tanto poder, no aparece en la prensa como un rgimen genocida sino simplemente algn tem en un diario que dice: Israel est respondiendo a los ataques. Murieron 10 palestinos. Segn la noticia siempre citando fuentes israelitas, dicen que eran militantes o pistoleros, simplemente desfigurando la realidad. Han dicho que son defensores de su territorio, de su pueblo y muchas veces los israelitas llaman militantes civiles que estaban viviendo en su casa o que por casualidad pasaban por la calle a la hora en que los israelitas tiran un cohete contra un automvil.

Chury: Muchas gracias Petras, por este completsimo anlisis. Te mandamos un gran abrazo

Petras: Bueno, espero que los trabajadores y las amas de casa disfruten del buen tiempo. Chau.



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