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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 21-03-2008

Piedad Crdoba cuenta los detalles de las negociaciones sobre un canje humanitario con las FARC
Los franceses llamaron a Reyes al telfono satelital y ah fue que lo escucharon para matarlo

scar Montes y Harold Abueta
Cambio


La senadora liberal Piedad Crdoba pasa por uno de los momentos ms difciles de su carrera poltica. Su papel como mediadora con las Farc para un Acuerdo Humanitario, y su alianza con el presidente venezolano Hugo Chvez para ese fin, le han costado mucho. Desde noviembre, segn Invamer-Gallup, su imagen negativa se triplic -pas de 32% a 69%- y la positiva cay a la mitad: de 42% a 20%. En varios lugares pblicos ha tenido que enfrentar incidentes por el rechazo que ha causado su gestin. Hasta se ha planteado su retiro de la poltica, o al menos, del Partido Liberal en cuya ala izquierda -que no est ni al mando ni a la moda- ha militado toda su vida.

A Piedad Crdoba, en semejante panorama, no le reconocen nada. Son visibles y muy criticados sus excesos mediticos, sus declaraciones exageradas, su acceso a las Farc y sus inoportunos aplausos a Chvez. Y en cambio, todo lo anterior eclips su xito en la liberacin de seis secuestrados y su pasado de poltica combativa que ha oxigenado el debate por sus posiciones frenteras, por su origen racial minoritario y por su carcter de mujer.

Despus de un largo periodo de cuestionamientos, respondidos con silencio, Piedad Crdoba acept hablar con scar Montes y Harold Abueta, periodistas de CAMBIO, sobre su situacin, los ltimos acontecimientos de las Farc y del Acuerdo Humanitario, y sobre su relacin con Chvez y con Uribe.

CAMBIO: Nadie sabe a ciencia cierta por qu termina usted metida en el intercambio humanitario y amiga de Hugo Chvez, y facilitadora del Gobierno Uribe, al que usted la hecho la ms feroz oposicin. Cmo es la historia?

PIEDAD CORDOBA. Todo empez el ao pasado, cuando estaba en un foro en Venezuela y me invitaron al programa Al Presidente. Asist porque quera que el presidente Chvez escuchara mis propuestas sobre el intercambio humanitario. No haba hablado antes con l, slo le haba enviado algunos mensajes pero creo que no me tomaba en serio. Cuando el Presidente se percat de mi presencia me invit a hablar. Ese da le ped 100 millones para el acueducto de Quibd, plata que por cierto nunca lleg porque el Gobierno colombiano no lo permiti.

Qu ms pas?

Ese da vimos por televisin al profesor Moncayo. Cuando empez a hablar de los secuestrados en Colombia comenz a llorar. Me dije entonces que tena que empezar a trabajar en ese sentido. Luego vino la reunin con el presidente Uribe en Palacio y fue all donde me dijo: "Piedad, usted tiene que comenzar a trabajar por el intercambio humanitario, tiene todo el respaldo del Gobierno". Yo me sorprend con el ofrecimiento porque, sinceramente, pensaba que no me iba a parar bolas.

Por qu surge el nombre de Hugo Chvez? Lo propone el presidente Uribe o usted?

Desde el inicio, el alto comisionado Luis Carlos Restrepo, quien estuvo en la reunin con Uribe, junto a Bernardo Moreno y a Alicia Arango, dijo que en cualquier dilogo deba estar presente el presidente Chvez porque su nombre era bien recibido por las Farc. Yo estuve de acuerdo pero desde un comienzo tena claro que no poda cruzarme de brazos y depender de lo que hiciera Chvez desde Caracas. Fue cuando me puse en la tarea de contactar a Ral Reyes.

Haba hablado alguna vez con Reyes?

Jams, no lo conoca.

Cmo llega hasta l?

Me fue tan bien en mis gestiones, que llegu primero a donde Reyes que el propio ministro Rodrguez Chacn, a quien Chvez haba delegado para que buscara los contactos con las Farc. Mi encuentro con Reyes se hizo pblico y las imgenes las conoci todo el pas.

El campamento donde se reuni con Reyes es el mismo que fue atacado por el Ejrcito colombiano?

Tengo entendido que no. Creo que era un campamento construido para ese encuentro y estaba en Colombia. Das despus me enter en Caracas de que haba sido bombardeado por la Fuerza Area pero Reyes ya no estaba ah.

Avanz en ese encuentro con Reyes con respecto al intercambio y la liberacin de los secuestrados?

Mucho. Aunque al principio a ellos les generaba desconfianza el hecho de que yo fuera del Partido Liberal, llegamos a considerar nombres que podan estar en una eventual agenda. Se organiz el tema de las liberaciones y de pruebas de supervivencia, algo en lo que yo insist mucho. Tambin se habl por primera vez de una reunin entre Chvez y Manuel Marulanda.

Qu tan comprometido estaba Reyes con esos temas?

Estaba tan comprometido, que incluso se expona a ser localizado porque llamaba desde su telfono satelital para comentarle a Marulanda sobre los avances de las conversaciones. Todo era consultado con l y todo deba ser aprobado por l. Me qued claro que Marulanda es el que manda en las Farc. No se da un paso sin que l lo apruebe y eso lo reconfirm tiempo despus en la reunin con Ivn Mrquez en Caracas.

Cmo se enter de la muerte de Reyes? Cul fue su reaccin?

Ese da yo estaba muy contenta porque las cosas estaban saliendo muy bien. Estaba escribiendo un resumen sobre las liberaciones y mis reuniones en Estados Unidos para envirselo a las Farc, cuando un amigo me llam para contarme de la muerte de Ral. Qued impactada y muy afligida, pues entend que era un duro golpe para la paz. La carta a las Farc qued a medio escribir y no les pude contar los avances logrados en Washington, donde se habl de la liberacin de uno de los tres norteamericanos secuestrados, que ha sido uno de mis propsitos.

Dicen que Reyes era muy terco y que ms que un facilitador era un obstculo...

Ral Reyes estaba comprometido con el intercambio humanitario y con la liberacin de los secuestrados. Adems, estaba convencido de que la situacin de Amrica Latina daba para una negociacin. Por eso me dio muy duro su muerte. Fue grotesca, no hubo persecucin en caliente, no hubo enfrentamientos. El Gobierno minti y busc un momento clave para matarlo. Fue un ataque frontal contra el Acuerdo Humanitario.

Ex presidentes y polticos advierten que Ral Reyes era el taln de Aquiles del proceso. Eso es cierto?

No. l estaba comprometido con el proceso. Incluso recuerdo que Gloria, la esposa de Reyes que tambin cay en el bombardeo, me dijo en el encuentro que tuve con l que ella era partidaria de que se enviaran las pruebas.

Pero cuesta creer en un Ral comprometido con la paz despus de la experiencia del Cagun...

Yo no s cul es la mala experiencia. Yo creo que el pas agot escenarios y lo importante del Cagun era mantener ese acuerdo y no darles gusto a unos cuantos en el sentido de que eso haba que acabarlo porque las Farc no estaban en una tnica de paz. Yo tengo una lectura distinta del resto de la gente. Cunta cosa se pudo haber evitado si no se acaba el Cagun?

Muerto Reyes, que cree que puede pasar?

Esto va a traer consecuencias. Yo no quiero que el proceso se paralice pero las cosas van a ser distintas.

Por qu dice que el Gobierno busc un momento clave para matarlo? Realmente cree que es tan fcil escoger un momento determinado, cuando llevaban aos persiguindolo sin resultados?

La muerte se produjo dos o tres das despus de una reunin en Panam con el comisionado Luis Carlos Restrepo, Daniel Parfait -ex embajador de Francia en Colombia y actual esposo de la hermana de ngrid Betancourt- y No Sans -asesor del Gobierno francs-.

Tengo entendido que la reunin se dio porque Restrepo les coment que el Gobierno los autorizaba a hablar con Reyes para mirar cmo se poda dar la liberacin de ngrid. La liberacin de ngrid ya haba empezado a considerarse.

Y eso qu tiene que ver con el ataque al campamento?

Los franceses llamaron a Reyes al telfono satelital y ah fue que lo escucharon. Incluso Sans le dijo en estos das a un amigo mo que se senta responsable de la muerte de Reyes, pues crea que por su llamada ubicaron al jefe guerrillero.

Cree que la muerte de Reyes afecta su interlocucin con las Farc?

No creo. Les dije a las Farc que la sangre de Ral tena que ser el fertilizante que moviera el Acuerdo. Si bien es cierto que quien tiene la interlocucin de las Farc con Chvez es Ivn Mrquez, la tarea de Ral era importante porque era un verdadero "canciller".

En qu sentido era canciller?

Por sus campamentos pasaba todo el mundo, reciba a acadmicos y polticos de todas partes. El da que fui iban en la misma chalupa unos europeos.

Quines eran?

No s, pero hablaron sobre paz. Contrario a lo que se piensa, hay mucha simpata por las Farc en otros lugares.

Reyes presenta que las autoridades le estaban pisando los talones?

S, haba mucho hostigamiento. De hecho, Chvez me dijo que dos das despus de mi estancia en el campamento lo haban bombardeado. Yo estaba preocupada porque me podan responsabilizar de algo y por eso le dije a Rodrguez Chacn que ellos se encargaran del tema de pruebas y encuentros.

Por qu las Farc liberaron a unos secuestrados y no a otros?

Las liberaciones se dieron por el rompimiento del Acuerdo Humanitario y los ataques contra Chvez y contra m. El ministro Rodrguez Chacn sigui con los contactos y yo continu con mi agenda en Estados Unidos. Yo creo que ellos se dieron cuenta de que estbamos haciendo un papel serio y aceptaron lo que les decamos: que liberaran a Emmanuel, a las mujeres y a los ms enfermos. En enero, cuando lo de Emmanuel, yo dije que iba a enviar una voz para que liberaran a todos los civiles y los uniformados se quedaran para un Acuerdo Humanitario. Yo insista mucho en que liberaran a un gringo.

Por qu es importante para usted la liberacin de un estadounidense?

Porque en Estados Unidos se estaban dando condiciones importantes para el Acuerdo. Cuando me sent con Ivn Mrquez y le cont mis avances ellos saltaban de la dicha. Tuve que convencer a gente cercana a Chvez sobre la importancia de liberar a un gringo. Es ms, Thomas Shannon -subsecretario de Estado para Asuntos Hemisfricos-, nos deca que Reyes haba cambiado mucho y que era ms abierto porque en cinco aos de querer negociar con las Farc no haban logrado nada. Yo les dije que era porque Chvez estaba metido.

Qu cree que viene en el tema de las liberaciones?

Quiero ser optimista pero habr dificultades. Aunque el principal interlocutor por parte de las Farc es Ivn Mrquez, Reyes era una persona clave para el Acuerdo Humanitario. Pero Uribe quera impedirlo y por lo tanto no creo que haya ms liberaciones. El Secretariado entiende que a Reyes le tendieron una trampa. Construir confianza ahora es muy difcil. Si bien el presidente Uribe ahora quiere sentarse a hablar, las Farc piensan que es una estrategia para ubicarlos y matarlos.

Muchos consideran que ngrid Betancourt es la "joya de la corona" y que podra ser la ltima liberada. Cree que eso es cierto?

No creo, pensara que no es as.

Hablemos de Rodrigo Granda, liberado por Uribe a peticin de Sarkozy. Qu papel ha jugado?

Ha sido fundamental. En Caracas era uno de los ms activos y uno de los ms proclives a la liberacin de uno de los gringos. Estbamos tan entusiasmados, que ya hablbamos del tema de una nueva Constituyente (risas).

Usted realmente cree en la buena voluntad de las Farc para hacer el Acuerdo?

Creo que s, por ahora voy a mantener el espritu optimista, pero es evidente que en las Farc hay mucha inconformidad con el Gobierno. Adems, el ambiente se ha enrarecido. Me preocupa mucho el tema de la mochada de la mano de Ivn Ros. La degradacin es muy grande y eso quiere decir que a la gente no le importa ni un proceso de paz ni las liberaciones. Es mucho ms grave lo de Ros que lo de Reyes porque muestra hasta dnde se ha degradado el conflicto. Obviamente, tambin muestra la crisis interna de las Farc.

Pero la desconfianza de los colombianos en las Farc tiene que ver con sus mentiras, sus manipulaciones. Por ejemplo, el caso de Emmanuel fue muy grave.

Por respeto a Clara Rojas y a los que conocieron lo que pas, no pienso hablar del tema. Seguramente despus se sabr qu pas en realidad.

Las Farc asaltaron la buena fe de muchas personas, entre ellas usted y Chvez.

No lo creo as. Todo fue manejado por el Gobierno con el nico propsito de abortar la liberacin. Es lo mismo que pas con Reyes y con todos los hechos que suceden cuando avanzamos en el tema del intercambio. En el caso de Emmanuel, el guin fue dirigido para abortar la entrega de esas personas. Resulta curioso y grave que cada vez que hay un episodio de liberaciones, hay una respuesta de guerra del Gobierno.

Los recientes golpes a las Farc llevaron al general Fredy Padilla, comandante de las Fuerzas Militares, a asegurar que estamos ante el principio del fin de ese grupo. Usted qu piensa?

Yo no podra decir eso. Tienen problemas internos y eso es inocultable, pero no pueden matarlos a todos. Y adems no podemos desconocer que hay problemas sociales estructurales en Colombia que son el origen del conflicto.

Qu opina sobre el anuncio de Bush que estn estudiando la posibilidad de meter a Venezuela en la lista de los pases que apoyan el terrorismo?

Me parece muy grave. Nunca haba visto a Bush hablando as contra Venezuela y amenazar con meterlo en esas listas. Mucha gente de Colombia fue a pedir que le hablara as.

Es muy grave lo que dice...

Los gringos estn tan metidos, que agentes del FBI fueron a donde estaban detenidas las dos nias que traan las pruebas de supervivencia y les dijeron que si no confesaban dnde estaban los estadounidenses las iban a extraditar. A esos mismos tipos me los encontr en la Corte de Nueva York. Ellos pueden andar en todas partes como les da la gana.

Segn las encuestas, no parece que la gente le reconozca sus gestiones para la liberacin de secuestrados. Usted aparece como uno de los personajes ms impopulares...

Ni siquiera Mancuso tiene mis ndices de desfavorabilidad. Cuando uno ve la matriz de los noticieros de televisin como RCN y Caracol, queda la sensacin de que uno es el enemigo pblico. Me dicen "traidora", "aliada de las Farc", me critican porque soy amiga de Chvez. Es un manejo meditico muy fuerte.

Cree que est pagando un precio muy alto por ayudar a liberar a los secuestrados?

Siempre pens en el costo que todo esto me traera, pero lo enfrent porque nadie hace nada, nadie enfrenta el tema de la paz por miedo a las encuestas. Si tengo que volver a sentarme con las Farc lo hago. Las encuestas no me importan.

A qu atribuye usted el reciente cambio de actitud del presidente Chvez con el presidente Uribe?

A la intervencin de Cuba, pero tambin a que Argentina, Brasil y otros pases intervinieron. Todos dicen que hay que buscar acercar al presidente Uribe, no arrinconarlo. Lo fundamental, me ha dicho el presidente Chvez, es seguir buscando un Acuerdo Humanitario.

Qu tan cierto es que Chvez negoci con las Farc algunas liberaciones a cambio de pedir que les reconocieran el estatus de beligerancia?

Eso no es cierto. Yo escuchaba a Chvez, les hablaba muy duro a las Farc y les deca: "Ustedes me dicen ahora si van a acceder al Acuerdo o no, porque yo no me voy a quedar aqu toda la vida". Eso no era de sentarse, abrazarse y tomar whisky, como creen algunos.

Usted dice que hace parte del proyecto bolivariano. Las Farc tambin. Qu los diferencia?

Mi proyecto no contempla la combinacin de todas las formas de lucha.

Algunos creen que usted no ha hecho lo que ha hecho por pura filantropa sino pensando en su futuro poltico, incluso en una futura candidatura presidencial.

Nada de eso. No tengo esas aspiraciones. Serpa me invit a recorrer Santander en pocas de campaa pero yo no iba a arriesgar la credibilidad de hacer campaas y al mismo tiempo estar metida en el Acuerdo Humanitario. Debe estar furioso conmigo. Hice un acuerdo y me la jugu por el proyecto poltico de Lucho Garzn y l no me dio ni la hora. Yo no me muevo por puestos. No le estoy apostando a una candidatura.

Va a retirarse del Congreso?

Voy a pedir una licencia para descansar 15 das y pensar. Creo que soy la persona que puede seguir hablando con Cristina Kirchner, con el presidente Correa y con otros para organizar una comisin de pases y crear un cerco humanitario en favor de la paz en Colombia.

Est acompaada por el liberalismo?

Dicen que acto a ttulo personal y que eso no compromete al Partido. Pero no descalifican mi tarea porque ha dado resultado para la paz.

Se arrepiente de algo?

Aqu todo el mundo pel el cobre, todos se escondieron. Una sola mujer se sent a hablar con personas de las Farc que no conoca. No me arrepiento de nada y no me voy a separar del proceso. He hecho cosas que difcilmente hacen los polticos o los partidos, en los que ya no creo. Me da mucha pena que digan que ochenta y pico de parlamentarios estn investigados por parapoltica.



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