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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-04-2008

Entrevista a al socilogo James Petras
"Todo este montaje del Tbet est orquestado desde la CIA que ha pagado el salario del Dalai Lama"

Efran Chury Iribarne
Radio Centenario



Chury: Oyentes, estamos en las 11 de la maana 34 minutos con el panorama internacional por delante. Escuchbamos desde temprano hoy esta encuesta que se ha hecho en Venezuela donde el 66,5 de los venezolanos apoyan al presidente Hugo Chvez Fras. El sondeo, de Barmetro de gestin y coyuntura poltica realizada por el Instituto venezolano de anlisis de datos -es quien hizo esto- y le da una aprobacin de ese nivel al presidente Chvez. Realmente es justificada y sorprendente a la vez y realmente debe haber cado muy mal en ciertas filas este porcentaje altsimo de apoyo al presidente Chvez. Pero nosotros estamos como todos los lunes en comunicacin directa con James Petras. No hemos estado, han estado los compaeros en comunicacin con Petras en estos das; nosotros tenamos una licencia. Quiero darle la bienvenida a Petras a este programa Cmo te va James?

Petras: Muy bien. Bienvenido Chury, espero que hayas pasado bien.

Chury: Lo pas muy bien pero vos conocs mejor que yo que uno a veces extraa esa cosa de la informacin. Pero bueno, pasamos bien, estamos de vuelta y estamos para dialogar contigo. Y como es importante tener un balance de los resultados de la reunin de los pases de la OTAN en Bucarest, esa es la primer pregunta que tendramos para hacerte porque los presidentes de Estados Unidos y Rusia firmaron un marco estratgico que sienta las bases de la relacin bilateral para el futuro. Las 2 principales potencias mundiales mantienen sus diferencias, sin embargo, en asuntos como el polmico escudo antimisiles. Cul es la opinin de Petras de lo que pas all?

Petras: Bueno, en primera instancia toda la agenda estaba dirigida hacia los temas del cerco a Rusia. Esa es la primera cosa que debemos discutir porque EE.UU. ya tiene desde el norte los pases blticos pasando por el centro de Europa en los Balcanes hacia el Medio oeste, planes de tener un cerco alrededor de Rusia. Directamente en las fronteras ya tienen aliados, tienen bases militares y es obvio que estn en una posicin militar muy fuerte para atacar Rusia en 2 minutos desde Polonia y la Repblica Checa. Eso es ahora motivo de gran inseguridad en Rusia y est afectando incluso a Putin y al nuevo presidente porque no pueden mantener una situacin de tanta inseguridad frente a la construccin del imperio norteamericano motivado por sus agresiones militares.

Y Europa entiende, particularmente los alemanes que esta poltica militarista de EE.UU. puede perjudicar los impulsos econmicos de Europa hacia ventajas econmicas en Rusia entonces hay algunas diferencias entre los norteamericanos que piensan en el imperialismo militar y los europeos que tienen, particularmente Alemania, que tiene enormes beneficios econmicos en sus relaciones con Rusia. No slo Alemania sino Italia, Francia y otros pases. Pero como los europeos son cobardes tenan que hacer una poltica de compromisos con los EE.UU.. Por un lado rechazaron la entrada de Ucrania y Georgia como prximos miembros de OTAN, pero por otro lado aceptaron y aprobaron la poltica norteamericana de poner bases militares en Polonia y la Repblica Checa en la frontera con Rusia. Ese es el principal resultado y Rusia y Puttin no pueden aceptar que este cerco se profundice e intensifique. No es posible imaginar que cualquier pas puede aceptar que se puede tener bases de misiles a unos 5 minutos o menos de su principal ciudad y capital del pas. Creo que esta poltica militarista de EE.UU. es parte de su poltica mundial de impulsar la expansin militar mientras los europeos estn buscando extender el imperio econmico y eso ahora est cuestionado con Sarkozy que es tambin un inestable militarista pero tambin tiene que tomar en cuenta que el capital francs est en otra poltica ms independiente que lo que est pasando ahora perjudicando sus intereses econmicos para seguir la poltica militarista de EE.UU. Pero debemos entender que Rusia y Puttin no son exactamente muy fuertes en esta poltica de resistir la agresin militar de EE.UU. Por ejemplo en Bucarest Puttin aprob una propuesta de EE.UU. de utilizar rutas de Rusia para transportar ayuda militar para la conquista de Afganistn. Tampoco Rusia ha tomado ninguna posicin firme sobre las agresiones planificadas contra Irn ni ha condenado la guerra en Irak entonces esta poltica de Puttin ha incitado a los EE.UU. a avanzar en su poltica militarista. Tal vez hay una poltica maquiavlica aqu, que Puttin piense dejar a los EE.UU. gastarse y desprestigiarse con esta poltica militarista a tal punto que Rusia en el mediano plazo se puede beneficiar, despus que los EE.UU. estn completamente agotados. Pero eso es algo hipottico en nuestros anlisis.

Chury: Se habla y se habla mucho -y no s si esta puede ser la posicin de Rusia- de que hay la conviccin de que los EE.UU. quieren el gobierno mundial, dominado por los EE.UU. y que por lo tanto en definitiva tienen que liquidar a Rusia y lo que no logr Hitler determinara que habra una tercera guerra mundial o una cuarta, en la cual los EE.UU. s obtendran la victoria en esas regiones. Cmo se ve eso a nivel internacional, EE.UU. puede encarar el tercer o cuarto Reich para dominar el mundo, previa liquidacin de Rusia?


Petras: Bueno, esta era la imagen despus de los atentados del 11 de setiembre. Yo creo que no hay dudas que exista un plan de proyectar el poder norteamericano en todo el mundo y construir un imperio global. Pero incluso dejaron que el 11 de setiembre pasara. Yo tengo muchos datos aqu -estoy escribiendo un artculo-, donde explico cmo Washington tena ms que suficiente informacin sobre el ataque del 11/9. Lo que pasa es que dejaron que el atentado se realizara para despus aprovecharlo para lanzar el proyecto. Necesitaban el 11/ 9 como instrumento para lanzar este programa militarista y guerrerista de invasiones y agresiones mundiales bajo el slogan de la guerra mundial contra el terrorismo, guerras interminables, guerras extraterritoriales. El 11/9 era el pretexto conscientemente cultivado para que Washington pudiera entrar en este camino con una secuencia de guerras y agresiones. Lo que pasa es que los clculos sobre las guerras fallaron, es decir la conquista de Irak no se puede realizar, lo mismo en Afganistn, que pasaron a ser guerras prolongadas e imposible de ganar y eso fren otras guerras invasoras, pero no fren las agresiones militaristas que siguen probando y tambin la poltica agresiva a partir de la subversin como las mal llamadas contra revoluciones de colores en Ucrania, en Kosovo, en Georgia y ahora con las agresiones contra China con la rebelin de la teocracia y los asesinatos de chinos en Lhasa y otros lugares, quemando tiendas y provocando la intervencin del ejrcito de China y despus publicndolo como un pueblo oprimido y aplastado por un poder. Todo este montaje est orquestado desde la CIA que ha pagado el salario del Dalai Lama y hace por lo menos 40 aos que est subvencionando el ejrcito del Dalai Lhasa que se pretende hacer pacifista. Todas esas agresiones y ahora las bases en Repblica Checa y Polonia son indicaciones de que la tctica de conquistar nuevos territorios incluso perjudicar a Rusia y China siguen siendo operativos, a pesar que como deca, hay sectores del imperialismo norteamericano muy debilitados; sectores econmicos que no se estn favoreciendo de esta poltica agresiva. El imperio econmico es contradictorio a lo que mucha gente piensa: prefiere utilizar instrumentos mercantiles para extender su expansin y se sienten perjudicados con este ambiente militarista y confrontacional. Es un tema que estoy tratando de elaborar: demostrar cmo hay dos formas de construir el imperio. Una enfatizado por Japn, Europa y China, es a partir de expansin en inversiones, penetracin de mercados, conquistar regmenes a partir de instrumentos financieros de crdito y deuda. El otro camino para construir un imperio es a partir de invasiones militares, guerras, ocupaciones, colonialismo, neocolonialismo, etc. Y son muy diferenciados y muy contradictorios. Mientras EE.UU. ha pasado varias guerras desde Corea, Indochina, Irak, Afganistn y todo lo dems, Europa est extendiendo su economa, la produccin de mercanca es competitiva y extendiendo su influencia sobre el comercio mundial. Ni hablar de China ahora entrando en frica, en Asia, en Medio Oriente, etc. Entonces frente a los fracasos del militarismo norteamericano, Europa ha ganado enorme influencia y China ahora surgiendo tambin y eso ha provocado en los EE.UU. una situacin no sostenible pero sin una oposicin del imperialismo. Es decir, por un lado hay crticas de particularidades de la guerra en Irak, sin ir al fondo del eje del problema, que es que la clase poltica norteamericana hace ms de medio siglo ha seguido el camino de construccin imperial, principalmente -no exclusivamente- a partir de la poltica militarista que al final de cuentas est perjudicando la capacidad de construir el imperio econmico.

Chury: Petras, qu significa para la campaa electoral y las chances de Hillary Clinton el alejamiento de quien era el principal estratega electoral, Mark Penn?

Petras: Va a perjudicar su apoyo porque ella tiene apoyo entre la burocracia sindical y la principal poltica de la burocracia sindical norteamericana y muchos afiliados del sindicato es estar contra el libre comercio y Mark Penn dirige una empresa apoyando el libre comercio y particularmente recibe dinero del gobierno colombiano para promover el tratado de libre comercio con EE.UU. entonces el hecho es que Mark Penn era el principal estratega de Hillary obviamente va a perjudicarla porque indica que tena un doble discurso contratando al principal apoyante del libre comercio mientras el discurso en los sindicatos era contra el libre comercio. Ahora falta totalmente la confianza de los burcratas sindicales que era uno de sus principales apoyos en financiar su campaa. Y eso implica algo serio porque en las prximas elecciones en Pennsylvania pesa mucho el voto de los sindicatos. Pennsylvania es uno de los estados con ms obreros y sindicatos y vamos a ver en qu grado esta desconfianza y esta sensacin de que ella maneja doble discurso va a afectar el voto entre la clase obrera en relacin con Obama y Hillary Clinton. Obviamente Obama se va a aprovechar de eso y a mostrar que la agenda escondida de Hillary Clinton es seguir la poltica neoliberal y la poltica de libre comercio. Obviamente ella tiene en toda su vida un rcord de apoyar el NAFTA, el tratado de libre comercio con Canad y Mxico y otros acuerdos que son sumamente mal vistos por la clase obrera.

Chury: Petras, vengo al Uruguay ahora y te cuento que el sbado se llev a cabo un plenario del Frente. Por mayora se resolvi apoyar la idea de juntar firmas para derogar la ley de caducidad pero los principales partidos que integran la fuerza de gobierno, el MPP de Mujica y Fernndez Huidobro; socialistas, Asamblea Uruguay y la Vertiente no apoyaron, de manera que se trata solamente -como aqu hay un dicho- de "un saludo a la bandera ". Pero hubo otro "saludo a la bandera": una decisin del plenario de nombrar una delegacin para entrevistarse con los dirigentes del Movimiento 26 de Marzo y solicitarle que revea su decisin de alejarse del Frente Amplio cuando ya esto fue anunciado por el propio 26 de Marzo. Te pedimos tu opinin.

Petras: Creo que las decisiones en el Frente Amplio reflejan 2 cosas: primero, que en el sector gubernamental de Astori y Tabar Vzquez, estn muy lejos de los sentimientos de las bases y la molestia que existe particularmente con la caresta donde los precios de la canasta bsica han crecido 18 por ciento, mucho ms arriba de los precios oficiales del 8 por ciento ya que este porcentaje baja porque incluye mercancas de poca utilizacin popular entonces ese sector gubernamental est descuidando completamente el electorado del FA y los sectores disidentes, que quieren derrocar la caducidad, sienten que el gobierno ha ido demasiado lejos y para pacificar a las bases descontentas han tomado algunas medidas para distanciarse del gobierno y apelar a sus votantes diciendo que "nosotros somos diferentes, disentimos con el gobierno, etc". Es puramente propaganda para tratar de mantener la cohesin de las bases. Ahora, este acercamiento con el 26 de Marzo es porque simplemente no quieren crticas desde la izquierda, no slo del 26 de Marzo sino de los sindicatos disidentes, los movimientos de barrios, etc. Es una seal de que se sienten vulnerables desde el ngulo de los militantes en el sindicalismo en el cual el 26 de Marzo es un componente. Creo que obviamente piensan que pueden provocar divisiones entre el 26 de Marzo con esta propuesta. No creo que piensen que pueden conseguir el retorno del conjunto del 26 de Marzo, pero lo que pueden es ofrecer a algunos sectores electoralistas del 26 de Marzo que pueden sentir la tentacin de volver a estar en la lista, conseguir algunos ediles o algn diputado a partir de reintegrarse. Creo que el pronunciamiento en el Congreso del 26 de Marzo -que si me molesta algo es el nfasis sobre la lista electoral como si fuera el enfoque principal del nuevo partido de montar una alianza electoralista que en mi opinin no va a cosechar mucho y es un error porque yo creo francamente que los resultados electorales no van a ser muy buenos y segundo hay una enorme necesidad de que el 26 de Marzo unifique fuerzas con los sindicatos y organizaciones barriales en la lucha extra parlamentaria y no meterse en repetir una versin izquierdista del Frente Amplio. Y creo que con la seal de la poltica electoral obviamente estos disidentes del FA piensan construir un puente con los en las elecciones en el 26 de Marzo. Coinciden en eso y por esta razn piensan pescar en aguas turbias a ver lo que pueden recoger, si una corvina o una sardina.

Chury: Bueno Petras, nos vamos con un tema de pesca que s que a ti te apasiona. Te mando un abrazo desde aqu desde Montevideo.

Petras: Bueno. Y quiero saludar a todos los luchadores y espero que la lucha de los obreros de supermercados pueda avanzar porque ese es el lugar donde la izquierda debe estar concentrada y en las luchas por las tierras, contra la caresta... Yo quiero mencionar algo muy importante antes de cerrar: en ms de 40 pases ahora mismo hay enormes brotes de violencia contra la caresta de comida. Y algunos enormes que amenazan gobiernos en Filipinas, en Asia, en frica, por el precio del arroz y otras mercancas. Y creo que la izquierda est perdiendo el tren cuando no toma en cuenta que las clases populares como consumidores, son una fuerza poderosa para enfrentar gobiernos y confrontar la poltica liberal. Ojo: en India ahora hay cientos de miles de personas de clases populares cientos de miles!, que estn enfrentando y denunciando al gobierno por la caresta y la ausencia de comida o por lo menos comida que puedan pagar. Yo recomiendo que vosotros exploris la posibilidad de organizar marchas de consumidores sobre la caresta. Imagino que se puede atraer mucha gente.

Chury: Es probable que s pero el Uruguay no se est caracterizando por eso en este momento pero la caresta puede ser un buen llamador. Petras, nos reencontramos el lunes como siempre.


Petras: S, gracias. Chau



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