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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-10-2004

Entrevista al general Vasco Gonalves, lder histrico de la Revolucin de los Claveles de Portugal
Cuba y Venezuela son ejemplos para todos los que queremos un mundo mejor

Nstor Kohan
Rebelin


Los argentinos, los chilenos y muchos otros latinoamericanos estamos acostumbrados a ver a los principales jefes militares con su tradicional pose prepotente, arrogante y autoritaria. En nuestra Amrica, cada vez que estos personajes siniestros se dirigen al pueblo muestran sus dientes como perros asesinos. Fieles guardianes de sus amos, los empresarios locales y el imperialismo norteamericano, estos militares ven a sus propios pueblos el enemigo le dicen en sus textos doctrinarios, el civilacho en la intimidad del hogar con desprecio y soberbia.

Tremendo contraste! Cuando uno se acerca al general Vasco Gonalves tiene la impresin exactamente opuesta. Este hombre, que encabez el 25 de abril de 1974 la clebre Revolucin de los claveles que derroc al fascismo en Portugal, habla pausado, suave y con calma. Tiene todos los gestos amables y la actitud de un viejo profesor universitario. Se dirige a sus interlocutores con un nfasis pedaggico que no puede disimular.

La Revolucin de los claveles fue atpica. Se produjo en Europa Occidental, justo cuando se supona que la revolucin ya estaba fuera de la agenda. Segn ha escrito el mismo Vasco Gonalves, la Revolucin de abril ha sido, en Europa Occidental y despus de la Comuna de Pars, la mayor ofensiva hecha contra el sistema capitalista. Precisamente cuando en el resto de los pases europeos se abran las flores mustias del eurocomunismo y la socialdemocracia (corrientes que renunciaban a toda rebelin radical, no por una debilidad de fuerzas momentnea sino por principios polticos) Portugal puso a la orden del da la cuestin del poder. Esto se produjo en plena crisis capitalista (1973-1974), cuando el dlar y el petrleo sufrieron un temblor mundial, liquidando el keynesianismo de posguerra y abriendo camino al neoliberalismo.

Esta revolucin realizada en plena guerra fra descolocaba el papel tradicional de las Fuerzas Armadas europeas, especialistas en la guerra contrarrevolucionaria en las colonias africanas y, a su vez, asesoras en contrainsurgencia y en tortura de los militares latinoamericanos (Brasil, Argentina, Chile, etc.).

La de Portugal fue una revolucin que cuestionaba en un mismo movimiento el vnculo inmanente entre capitalismo, fascismo y colonialismo. Tres formas de la dominacin que suelen presentarse en la literatura poltica como si fueran fenmenos desconectados entre s.

En la gestacin de esa situacin explosiva convergieron diversas circunstancias histricas. Por un lado, la rebelda indoblegable de los movimientos insurgentes y guerrilleros de las colonias portuguesas (Angola, Mozambique, Guinea-Bissau, etc.). Por otro lado, la creciente movilizacin interna del pueblo portugus y su clase trabajadora, hartos de casi 48 aos de dictadura fascista (la ms extensa de Europa, encabezada primero por Salazar y luego por Caetano). Movilizacin que deriv, incluso, en la aparicin de ncleos de resistencia poltico-militar, como la encabezada por la Accin Revolucionaria Armada (ARA), brazo de autodefensa impulsado por el Partido Comunista Portugus a partir de 1970, aunque por esos aos la Unin Sovitica propiciara para toda la rbita occidental la coexistencia pacfica y el respeto a las reas de influencia.

Producto de esa variada gama de circunstancias, emergi una creciente politizacin y radicalizacin de los militares portugueses, quienes el 25 de abril encabezaron un levantamiento contra la dictadura. Algunas trabajadoras vendedoras de flores que estaban en las calles les regalaron claveles rojos a los soldados insurrectos contra el fascismo. stos los colocaron en la boca sus fusiles. Una fotografa que recorri el mundo y le dio nombre a la revolucin. Los insurrectos fueron acompaados por la movilizacin de todo el pueblo y por eso el levantamiento militar se transform vertiginosamente en una revolucin.

El general Vasco Gonalves fue uno de sus principales lderes y sin duda el ms radical. Fue miembro del Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA) y del Consejo de Estado. Ocup el cargo de Primer Ministro durante varios gobiernos provisorios que debieron sortear tanto golpes reaccionarios palaciegos como golpes de estado clsicos.

En noviembre de 1975, un ao y medio despus del inicio de la Revolucin de los claveles, el gobierno revolucionario fue derrocado. Cay ante un golpe de estado de derecha (en el cual se reprimi el levantamiento de algunas unidades militares de la izquierda radical). A diferencia de las intentonas anteriores, este nuevo golpe contrarrevolucionario result victorioso. Haba sido impulsado por Estados Unidos, por el Partido Socialista de Portugal Mario Soares como cabeza civil, por la socialdemocracia internacional y por la internacional demcrata cristiana.

En cuanto al papel de la democracia cristiana internacional, cabe recordar que por la misma poca sta haba participado de la desestabilizacin y del golpe de estado contra el presidente marxista Salvador Allende en Chile mientras preparaba un golpe en Italia si el PCI ganaba las elecciones.

En torno al rol de la socialdemocracia, no puede olvidarse que el 15 de septiembre de 1975, apenas dos meses antes del golpe, el lder del Partido Socialista Mario Soares haba denunciado pblicamente, alentando la conspiracin de derecha que se preparaba en las sombras, que Portugal corra el riesgo de convertirse en una especie de Cuba en Europa. Un pecado imperdonable!. Aos despus se hizo pblico el estrecho entendimiento alcanzado entonces entre Mario Soares y Frank Carlucci, por entonces embajador de EEUU en Portugal y prominente hombre de la CIA, para impedir que surgiera una nueva Cuba, ahora en Europa.

A partir del triunfo de la reaccin de derecha con mscara socialdemcrata, en Portugal todo vuelve a la normalidad... es decir al capitalismo, a la explotacin, a la obediencia.

Vasco Gonalves es hoy un hombre mayor, pero se le sigue encendiendo la mirada como un adolescente cuando habla de la revolucin que lo tuvo como principal exponente de las fuerzas populares. Modesto y sencillo, se siente sorprendido cuando una humilde campesina, viejita y todava mayor que l, toda vestida de negro, desde la cabeza hasta los pies, se acerca para tocarle la cara, expresarle su admiracin y sentarse junto a l como si fuera su hijo.

Este general atpico defiende a Cuba y Venezuela y trata de asesinos a los militares represores; se declara abiertamente marxista citando con familiaridad a Lenin; le enva saludos a Fidel y a Ral Castro mientras elogia con entusiasmo a Hugo Chvez y critica cidamente a la socialdemocracia. Sin duda es una rara avis. Dialogar con l deja una sensacin extraa que surge espontneamente cuando se lo compara con cualquiera de los militares tradicionales, sean nacionalistas o liberales, entrenados en la represin popular y en la proteccin servil de los poderosos con dinero.

Nstor Kohan: Cmo recuerda usted hoy la revolucin del 25 de abril de 1974?

General Vasco Gonalves: La revolucin que se extendi entre abril de 1974 y noviembre de 1975 fue el momento ms importante de mi vida, desde el punto de vista personal. Participar de la revolucin fue la mayor alegra que me toc vivir. Pienso en muchas cosas, en lo cotidiano, en la voluntad de las personas, en el espritu reivindicativo y de lucha...

N.K.: Cmo fue el proceso de la revolucin?

Gral. Vasco Gonalves: A partir de que se produce el levantamiento contra el fascismo en abril de 1974 nuestra revolucin va profundizando en sus conquistas, en la modificacin de las estructuras ltimas que caracterizan el sistema. A medida que se suceden las transformaciones, la lucha de clases se va agravando. Pienso que en esa situacin no estbamos preparados, no tenamos un grado de maduracin poltico y social capaz de defender y consolidar la revolucin. No tenamos este grado de maduracin. En los primeros tiempos, en los primeros meses, hubo un gran entusiasmo popular. Despus, en la medida en que las conquistas se fueron profundizando, ya empezaron las nacionalizaciones y expropiaciones, la reforma agraria; la fuerza poltica de los trabajadores fue ascendiendo. Los trabajadores conquistaron mucho desde el punto de vista poltico y social, en las relaciones de trabajo, en las relaciones entre patrones y asalariados y eso hizo que se agravasen muchas cosas. Fundamentalmente se agudiz la lucha de clases.

N.K.: Qu fall en el proceso revolucionario? Por qu no pudo consolidarse y triunfar?

Gral. Vasco Gonalves: En Portugal no hubo de hecho fuerzas suficientes porque en las masas populares termin predominante ese espritu pequeoburgus tradicional, el miedo a las transformaciones, el miedo al comunismo, la supervivencia del anticomunismo, la acusacin de que nosotros queramos llevar el pas hacia el comunismo... todos esos mensajes reaccionarios y propagandsticos tuvieron cierta receptividad entre nuestra poblacin. Y por lo tanto, el Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA) fue dividido. Hubo militares que se pusieron en contra de las conquistas de la revolucin, en lugar de defenderlas. Los propios vencedores del golpe contrarrevolucionario del 25 de noviembre de 1975 que fue realizado contra los militares ubicados ms a la izquierda, contra los militares progresistas y revolucionarios un golpe que fue protagonizado por una fraccin de militares que haban participado en el levantamiento del 25 de abril de 1974 paradjicamente aceptaban conquistas del socialismo. Algunos de estos militares que protagonizaron el golpe de derecha de 1975 estaban convencidos de que nosotros, los militares de izquierda, queramos implantar una nueva dictadura en Portugal, que ahora sera una dictadura comunista. Pero en realidad esta creencia provena de una propaganda de la reaccin. As se dividi el MFA y a la propia poblacin. Entonces, hasta los mismos vencedores del golpe contrarrevolucionario de fines de 1975 aprobaron una ley constitucional que deca que la misin de las Fuerzas Armadas era garantizar la va pacfica y pluralista para la democracia y para el socialismo. El prembulo de la Constitucin de la Repblica tambin propiciaba: abrir el camino para una sociedad socialista, en el respeto de la voluntad del pueblo portugus, teniendo en vista la construccin de un pas ms libre, ms justo y ms fraterno. Precisamente lo que nosotros queramos! Ellos, los que nos derrocaron, estaban convencidos de que nosotros bamos a implantar una nueva dictadura, ahora comunista, y entonces hicieron esa ley en defensa del socialismo. Ellos estuvieron en contra nuestra, en contra de nuestros camaradas militares, en contra de los que apoybamos las reivindicaciones populares y queramos precisamente consolidar esas reivindicaciones que haban sido alcanzadas.

N.K.: Usted habla de propaganda reaccionaria y anticomunista destinada a dividir el proceso poltico. Los latinoamericanos conocemos muy bien eso. La CIA estaba metida en Portugal?

Gral. Vasco Gonalves: La CIA estaba metida! S! Junto con la CIA tambin estaban metidos los servicios de inteligencia britnicos, en particular el MI6, en la preparacin del golpe contrarrevolucionario del 25 de noviembre de 1975. En cuanto a la CIA, es bien conocido el caso del ex embajador norteamericano en Portugal en tiempos de la revolucin, Frank Carlucci, quien luego de su actuacin en Portugal fue ascendido en Estados Unidos a vice-director de la CIA. Tambin son bien conocidos los elogios mutuos que se han dirigido Mario Soares, jefe del Partido Socialista y apoyo civil de la contrarrevolucin, y Frank Carlucci. Soares lleg a enaltecer recientemente y en forma pblica el gran papel de este hombre de la CIA en la instauracin de la democracia en Portugal!... Despus de esas declaraciones, qu ms se puede agregar?...

N.K.: La CIA tambin estaba infiltrada dentro de las Fuerzas Armadas?

Gral. Vasco Gonalves: S, estaban metidos en todos lados. Sin embargo, las condiciones que vivimos en Portugal no fueron las mismas que se vivieron en Chile en 1973 donde la CIA tena mayor poder. Aqu se logr dividir a las Fuerzas Armadas, tuvieron consigo a la direccin del Partido Socialista y tambin al Partido Popular Democrtico. Es decir que aqu hicieron la contrarrevolucin por una va casi pacfica, a diferencia de Chile. No fue completamente pacfica porque tambin hubo un levantamiento militar e incluso algunas acciones terroristas en la preparacin del golpe contrarrevolucionario.

N.K.: Cul sera entonces el balance?

Gral. Vasco Gonalves: A la hora de hacer un balance de las causas por las cuales fuimos derrocados, yo pienso que la supervivencia y permanencia de la ideologa pequeoburguesa y burguesa entre la mayora de las masas trabajadoras y entre la mayora de los militares posibilitaron que la derecha y la direccin del Partido Socialista golpearan contra la direccin de la revolucin. De este modo la direccin del Partido Socialista se esforz por definir a los militares revolucionarios y al Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA) como comunistas. Nos decan que ramos todos comunistas, para as poder acusarnos, aislarnos y rechazarnos. Eso fue lo que la direccin del Partido Socialista logr conseguir. De all en adelante, desde 1976 hasta nuestros das, a Portugal lo gobern y lo gobierna la derecha.

N.K.: Usted era en ese entonces comunista?

Gral. Vasco Gonalves: Yo era entonces marxista y lo sigo siendo.

N.K.: Cmo se form? Cmo lleg al marxismo dentro de las Fuerzas Armadas?

Gral. Vasco Gonalves: En los tiempos de estudiante.

N.K.: Usted qu estudiaba?

Gral. Vasco Gonalves: Yo estaba en la Facultad de Ciencias. Estudiaba ingeniera militar.

N.K.: Era una universidad civil?

Gral. Vasco Gonalves: S, era una universidad civil. Para entrar en la escuela militar estudi en un curso de ingeniera que se segua durante tres aos en la Facultad de Ciencias. All nos vinculamos con amigos, que eran estudiantes, y con otro gran amigo, un profesor que nos llev a comprender las relaciones sociales.

N.K.: Eran muchos los estudiantes marxistas?

Gral. Vasco Gonalves: No, en realidad no eran muchos. De unos cuarenta, por ejemplo, slo cuatro o cinco se interesaban por cuestiones polticas y tenan una gran politizacin. Estos grupos propiciaban la resistencia a la dictadura fascista que persegua a las personas, que censuraba los libros, que censuraba los peridicos y la prensa. Por entonces todo era censurado! Nos faltaba la libertad. Esa profunda falta de libertad de nuestro pueblo le dio sentido al levantamiento militar y a la revuelta popular contra la dictadura y contra la falta de libertad, contra las posiciones patronales, contra la explotacin de los trabajadores. Entonces el Partido Comunista tena una gran influencia en la poblacin y en la implementacin de esa revuelta. Era prcticamente el nico partido organizado que luchaba contra el rgimen fascista [el Partido Socialista recin se form en 1973 y fuera de Portugal, en Alemania occidental. Nota de N.K.]. El Partido Comunista contaba con una considerable influencia entre los trabajadores de las fbricas. En ese momento los trabajadores portugueses eran principalmente trabajadores agrcolas, porque Portugal era esencialmente un pas agrcola. Eso influy para que predominara entre la mayora de los trabajadores la ideologa pequeoburguesa y hasta burguesa, casi tradicional. Portugal tena una influencia muy fuerte de la Iglesia y pesaba mucho la tradicin. Esa debilidad en el desarrollo capitalista de Portugal y su atraso desde el punto de vista industrial contribuye a explicar que entre los trabajadores predominara de hecho la ideologa de la clase dominante. Como usted sabe, las ideas dominantes son las ideas de la clase dominante. La poblacin luchaba contra el fascismo. Comenz entonces la guerra colonial, que tuvo una gran influencia en la maduracin de la conciencia poltica de un nmero determinado de los militares que protagonizaron el levantamiento del 25 de abril de 1974.

N.K.: Cunto dur la guerra colonial de Portugal con sus colonias?

Gral. Vasco Gonalves: La guerra dur 13 (trece) aos, desde 1961 hasta 1974. Durante la guerra colonial los militares fueron comprendiendo que esa guerra no tena solucin por la va de las armas. El problema colonial tena que ser resuelto reconociendo el derecho de los pueblos a la autonoma y a la independencia.

N.K.: Cules eran esas guerras coloniales de Portugal?

Gral. Vasco Gonalves: La guerra colonial se desenvolvi en frica: en Angola, Mozambique y en Guinea-Bissau. A partir de 1964 haba tres frentes simultneos. En esas tres colonias haba tres campaas militares.

N.K. Usted particip en las guerras coloniales?

Gral. Vasco Gonalves: S, he participado.

N.K.: Dnde?

Gral. Vasco Gonalves: Estuve en Angola y en Mozambique.

N.K.: En esa poca Francia educaba a sus militares en la doctrina de la guerra contrainsurgente que aplic en Argelia e Indochina. Estados Unidos tambin, tal como lo aplic en Vietnam. En Amrica latina esa doctrina de la guerra contrarrevolucionaria se difundi mucho gracias a Francia y Estados Unidos. A ustedes tambin los educaron en ese tipo de guerra contrarrevolucionaria?

Gral. Vasco Gonalves: Cuando comenz la guerra colonial vinieron a nuestro pas oficiales del ejrcito francs de Argelia. Ellos nos hablaron de las operaciones. No era una enseanza o una instruccin formal. Daban conferencias sobre la guerra de Argelia, sobre las operaciones militares y sobre el modo en que haba que enfrentar a los guerrilleros.

N.K.: En qu ao esos instructores dieron sus conferencias?

Gral. Vasco Gonalves: Yo calculo que fue en 1961, 1962, 1963. Fueron al principio del desencadenamiento de la guerra colonial. En esas conferencias hablaban desde un punto de vista operacional-militar, desde el punto de vista de las operaciones anti-guerrilla y tambin desde el punto de vista de la accin psico-social: cmo conquistar a las poblaciones cuando haba movimientos de liberacin, movimientos de guerrilla anticolonial? Cmo conquistar las ideas de la poblaciones? Eso era llamado Accin psico-social.

N.K.: Cmo perciban los militares portugueses las guerras coloniales y la resistencia de los pueblos oprimidos?

Gral. Vasco Gonalves: Los militares de Portugal fueron percibiendo que la solucin no poda ser militar, que la guerra no se ganara. Adems, el malestar de las colonias condujo a la politizacin. Quiero decir que los movimientos de liberacin de las colonias portuguesas aportaron una gran contribucin para nuestra propia liberacin del fascismo y del colonialismo en Portugal. Los militares portugueses fueron reconociendo que cada lucha de cada uno de estos pueblos era una lucha justa; en cambio, nuestra guerra, desde el punto de vista de Portugal, era una guerra injusta. La guerra colonial no era una guerra sentida ni querida por las propias masas portuguesas. Desde el punto de vista moral los militares portugueses estbamos derrotados en la guerra colonial. Tambin por eso entre los oficiales y los cuadros militares permanentes surgi el descontento y la oposicin contra la guerra colonial. Entre ellos, una minora constituy el Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA). Esto significa que una cosa es el Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA) y otra cosa son las Fuerzas Armadas. El MFA estaba constituido por una pequea parte de los oficiales de carrera y cuadros permanentes que eligieron como profesin la vida militar. Las Fuerzas Armadas tambin estaban constituidas por los milicianos, quienes luego de pasar por el servicio militar obligatorio volvan a la vida civil. Estos ltimos eran militares slo eventualmente.

N.K.: Qu importancia tuvo la existencia de estos milicianos?

Gral. Vasco Gonalves: La participacin de milicianos en nuestras fuerzas era cada vez mayor porque no se poda mantener tres frentes de batalla al mismo tiempo. Esa gran participacin de milicianos condujo tambin a la concientizacin de los cuadros permanentes y los oficiales de carrera. Esa fue su importancia. Adems de la lucha de los pueblos coloniales y del descontento de los militares portugueses exista una gran efervescencia en el movimiento estudiantil. Todo esto confluy.

N.K.: El Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA) slo agrupaba a los militares y cuadros permanentes o tambin inclua a los milicianos?

Gral. Vasco Gonalves: Inclua a ambos. Fue la propia guerra colonial la que condujo a que los cuadros permanentes contactaran inmediatamente con los cuadros milicianos. De manera que ambos grupos hacan la misma vida, corran los mismos riesgos en la guerra, entonces eso influy en que hubiera intercambio de ideas y de opiniones entre los cuadros profesionales permanentes y los militares milicianos. Ellos, los milicianos, estaban mejor preparados polticamente que nosotros, los militares profesionales, porque en las universidades civiles haba una discusin ideolgica, poltica y social que no exista en las escuelas militares. Entonces los militares milicianos estaban mejor preparados ideolgicamente. Eso condujo a crear mejores condiciones de maduracin en la concientizacin poltica de los militares y cuadros permanentes.

N.K.: El Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA) tena una orientacin marxista?

Gral. Vasco Gonalves: No, de ninguna manera. El MFA no era un movimiento revolucionario. Era un movimiento que pretenda poner fin a la guerra colonial y resolver el problema de la independencia de las colonias portuguesas que era, en verdad, la causa de la guerra colonial. El fascismo y el colonialismo no podan conceder la autonoma y la independencia a los pueblos coloniales. Nosotros lo que pretendamos era encontrar una solucin poltica para la guerra colonial. Y la nica solucin poltica tena que consistir en el reconocimiento de la autonoma y la independencia de todos los pueblos coloniales. Ese era nuestro objetivo fundamental. En ese objetivo la gran mayora de los militares estaba de acuerdo, pero los ms audaces, los ms activos, los que tuvieron ms coraje en intentar lograr ese objetivo fueron aquellos que constituyeron el Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA).

N.K.: Con cuntos integrantes contaban ustedes en el MFA?

Gral. Vasco Gonalves: Alrededor de 300 400 militares, aproximadamente, mientras que el conjunto de oficiales permanentes de las Fuerzas Armadas eran en total nos 7.000 u 8.000.

N.K.: El MFA operaba en la clandestinidad?

Gral. Vasco Gonalves: S, ramos clandestinos. En ese momento el gobierno fascista ya estaba muy deteriorado y en Portugal haba una gran contestacin contra el fascismo en el seno de las masas populares y trabajadoras. Por eso las reivindicaciones del Movimiento tuvieron gran receptividad.

N.K.: En qu ao naci el MFA?

Gral. Vasco Gonalves: En 1973. El dictador Salazar ya haba muerto y sus sucesores pretendan hacer una poltica que aparentemente era ms suave, pretendan dar una cara ms liberal al fascismo. Nuestra situacin se estaba agravando da a da. La guerra colonial estaba empeorando a cada momento. Poco a poco, el Movimiento de las Fuerzas Armadas fue planteando sus reivindicaciones a cielo abierto. Las reuniones de discusiones del Movimiento sobre el futuro de las Fuerzas Armadas y de Portugal no se hacan abiertas porque exista una polica poltica fascista llamada PIDE que tambin estaba metida dentro de las Fuerzas Armadas. Se lleg entonces a una situacin en la cual el gobierno ya no tena poder suficiente para imponer su voluntad y nosotros, los oficiales, ya no estbamos dispuestos a aceptar todas las rdenes. Se comenzaban a dar las condiciones subjetivas necesarias e imprescindibles para una revolucin.

N.K.: Usted est pensando en el anlisis de Lenin sobre una situacin revolucionaria?

Gral. Vasco Gonalves: S, por supuesto. Estoy pensando exactamente en eso. Por lo tanto estas mltiples circunstancias iban conformando las condiciones subjetivas para el triunfo de la revolucin.

N.K.: Cmo fue el vnculo entre el ascenso de las masas trabajadoras y la propia dinmica del Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA)?

Gral. Vasco Gonalves: Aunque las Fuerzas Armadas en Portugal no tenan un objetivo de revolucin social, queramos una democracia poltica, mejores condiciones de vida para los trabajadores, mejores condiciones para el desarrollo de la cultura en Portugal... En el conjunto, como Movimiento repito y subrayo las palabras como Movimiento no estaba entre nuestros objetivos hacer una revolucin socialista. Despus, con el impulso del movimiento popular y de las reivindicaciones populares, y con el impulso de la justicia de estas reivindicaciones, la lucha de clases nos llev al proyecto de la revolucin socialista. As se explica el proceso iniciado el 25 de abril de 1974. Alguna vez un intelectual brasilero dijo que nunca haba visto en el mundo un movimiento popular en las calles como lo haba visto en Portugal. Un movimiento en las calles con sus reivindicaciones... exista la enorme influencia entre los trabajadores del Partido Comunista que era el nico partido organizado polticamente que haba combatido al fascismo. Una influencia que se extenda a los trabajadores rurales. De manera que se fue desenvolviendo un proceso de reivindicaciones populares que eran justas y que eran consideradas como justas por los propios militares. Era entonces natural que ese proceso desembocara por su propio desarrollo en una lucha por el socialismo. Aquellos militares que estaban de verdad identificados con los intereses populares y con la razn de las masas trabajadoras dominaron las relaciones de fuerzas dentro del Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA). Este ltimo era un movimiento unitario. Tena como base la necesidad de la solucin poltica del problema colonial. En eso estbamos todos de acuerdo, desde la derecha hasta la izquierda y eso nos llev a la conclusin de que para solucionar el problema colonial era preciso derrocar al gobierno fascista. Al comienzo muchos pensaban, dentro de nuestros camaradas militares, que se poda imponer al gobierno fascista otra solucin al problema colonial sin necesidad de derribarlo, pero eso no funcion. Pero luego la propia formacin del Movimiento de las Fuerzas Armadas, desde el verano de 1973 hasta abril de 1974, fue haciendo madurar las ideas de los militares. Esto permiti hacer madurar las condiciones subjetivas, las condiciones ideolgicas, las condiciones del factor subjetivo para derribar al gobierno fascista. Nosotros concluimos que con aquel gobierno no era posible llegar a una solucin poltica del problema colonial. Se tornaba necesario derribar, tirar abajo al gobierno fascista para recin entonces solucionar el problema colonial conversando con los movimientos de liberacin, como por ejemplo el Movimiento Popular de Liberacin de Angola (MPLA). Por lo tanto el gobierno fascista fue derrocado a travs de una gran accin popular. En esa accin popular existi una gran orientacin del Partido Comunista; los militares ms progresistas apoyaban las reivindicaciones populares y cualquier fuerza que el pueblo necesitaba. Nosotros dominamos las relaciones de fuerza dentro del Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA), pues el MFA estaba tensionado desde la derecha y desde la izquierda. El MFA constituy una Junta de Salvacin Nacional que fundamentalmente estaba formada y constituida por oficiales generales que eran gente de derecha pero que tambin acordaba con la solucin del problema colonial por va pacfica y a travs de una solucin poltica.

N.K.: La izquierda del Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA) tena por objetivo el proyecto de la revolucin socialista?

Gral. Vasco Gonalves: En ese momento todava no. Haba algunas personas que tenan ideas autnticas y verdaderas sobre el socialismo y el marxismo, pero pensaban que no haba condiciones en Portugal para hacer una revolucin socialista. Pero a lo largo del proceso revolucionario surgi una va de transicin hacia el socialismo a travs de la realizacin de las diversas y sucesivas conquistas populares. Por ejemplo, la nacionalizacin de la banca, la nacionalizacin de los seguros, la nacionalizacin de los principales centros bsicos de la produccin industrial, la nacionalizacin de las principales empresas de transporte y comunicaciones, la reforma agraria basadas en unidades colectivas, el control obrero, los derechos cvicos, sindicales, laborales y polticos de los trabajadores. Todas estas conquistas y derechos se fueron conquistando y se fueron modificando las estructuras econmicas. Cuando se nacionalizan la banca y las finanzas, los seguros y los centros bsicos de la produccin, se comienza a caminar por una va de transicin al socialismo. Es posible conquistar y hacer el socialismo con el conjunto de estas fuerzas! La va de transicin al socialismo fue surgiendo del mismo proceso de las luchas de clase. Lo importante que hay que destacar es que lo que surge como un golpe y un levantamiento militar contra el fascismo y el colonialismo se va transformando en una revolucin social.

N.K.: Al describir aquel proceso revolucionario del cual actualmente se cumplen 30 aos usted destaca la perspectiva del socialismo. Sin embargo, hoy en da, tres dcadas despus, algunos tericos proponen reemplazar el proyecto del socialismo por una supuesta tercera va. A partir de su experiencia poltica, qu opina usted de la tercera va?

Gral. Vasco Gonalves: Yo pienso que hoy no hay espacio para una tercera va. La experiencia del pasado y del presente nos demuestra que la tercera va camina siempre para la derecha, camina siempre hacia un rumbo reformista del capitalismo, hacia la idea de una supuesta reforma del capital. No se trata de alcanzar un capitalismo reformado sino de superar el capitalismo. El capitalismo no es reformable, porque las relaciones sociales en las que se basa y sin las cuales no puede sobrevivir son intrnsecamente injustas y de explotacin del hombre por el hombre. La tercera va no persigue conquistas profundas en las estructuras econmicas y sociales. Hay que fijarse en Inglaterra, en Francia y en Alemania para corroborarlo. Jospin en Francia, Schoeder en Alemania y Blair en Gran Bretaa adoptaron en la prctica polticas neoliberales y de privatizaciones. Todos los que pretenden colocarse entre el capitalismo y el socialismo al final terminan adoptando polticas neoliberales.

N.K.: Tomando en cuenta los procesos polticos en los que usted particip, qu opina de la situacin que actualmente est viviendo Venezuela con el liderazgo de Hugo Chvez?

Gral. Vasco Gonalves: Yo pienso que all tambin se ha producido una alianza entre el pueblo pobre y las Fuerzas Armadas, en las propias condiciones geogrficas, econmicas, polticas de Venezuela y de Amrica Latina. All tambin se est produciendo una tentativa de una va pacfica y pluralista para el socialismo. El gobierno del presidente Hugo Chvez est partiendo de un proceso institucional pero est haciendo de hecho una revolucin.

N.K.: Algunos tericos le recomiendan al presidente Hugo Chvez seguir el camino de la tercera va. En su opinin es viable en Venezuela una tercera va?

Gral. Vasco Gonalves: Yo pienso que en Venezuela se est desarrollando algo bien distinto de una tercera va. All no hay tercera va sino el desarrollo, de hecho, de un proceso institucional, a travs de las instituciones y a travs del voto popular, hacia la revolucin y hacia el socialismo, no hacia la tercera va. Eso es lo que yo pienso. Para que eso se consiga, es necesario que las Fuerzas Armadas apoyen las reivindicaciones populares, sociales y polticas. Dentro de las Fuerzas Armadas los sectores ms progresistas tienen predominio en las relaciones de fuerza. Cuando hubo un golpe contra Chvez y lo metieron preso, quin lo liber? La accin popular y una fraccin de las Fuerzas Armadas que estaba de su lado. En Venezuela hay camaradas con bases sociales de apoyo entre la poblacin civil. Apoyo entre los militares y entre los civiles. Yo creo que Venezuela se est transformando en un proceso, por una va pacfica y pluralista, de camino hacia la revolucin y hacia el socialismo. Digo va pacfica y pluralista porque en Venezuela no hay presos polticos, no hay partidos polticos prohibidos ni nada de eso. Ni siquiera los golpistas fueron fusilados o presos! No es verdad?

N.K.: S, es verdad. Pero la va pacfica al socialismo, para dar un ejemplo, no tuvo graves consecuencias en el fracaso de la experiencia de Chile en 1973? No se corre ese peligro?

Gral. Vasco Gonalves: S, Chile, claro que s! Por eso mismo uno no puede decir que est consolidada la va pacfica e institucional de transicin al socialismo en Venezuela. Yo no pienso que Venezuela no pueda sufrir o padecer problemas de contrarrevolucin; problemas de intervencin de los Estados Unidos, problemas de manipulacin de las masas populares. Yo pienso que lo que est pasando en Venezuela no excluye que haya grandes amenazas para la democratizacin, la revolucin y el futuro camino al socialismo. En Venezuela tambin hay un proceso. A m me da la impresin que ese proceso tiene cada vez ms apoyo popular. Eso se verific en el reciente proceso de referendo revocatorio. La mayora de apoyo a Chvez aument. Por eso, una persona que est afuera, como yo, tiene la impresin que esta revolucin en Venezuela avanza, que tiene cada vez ms apoyo social. Pasan cosas que tambin sucedieron en Portugal como la accin de los militares entre la poblacin, las campaas de dinamizacin cultural del pueblo hechas por los militares. En Venezuela el gobierno est ocupado en grandes tareas sociales que tienen que ver con la mayora de la vida de las poblaciones, con la mayora de las infraestructuras y el problema del acceso popular a stas, de las organizaciones, de la instruccin, de la salud pblica, etc.En Venezuela los militares estn muy empeados en eso. Nosotros, en Portugal, tambin nos esforzamos fuertemente en ese sentido.

N.K.: Hugo Chvez y Venezuela han recibido un apoyo masivo por parte de Fidel Castro y del pueblo cubano. Qu opinin tiene usted de la revolucin cubana?

Gral. Vasco Gonalves: Yo pienso que la revolucin cubana es un ejemplo de que es posible resistir, cuando existe la voluntad poltica para ello y con el apoyo de las masas. Cuba demuestra que la resistencia al imperialismo, la resistencia a Estados Unidos y al resto de los pases imperialistas, es posible. Claro que eso cuesta sacrificios. Eso obliga a tener mucha conciencia poltica y mucha conciencia social. Nuestra resistencia es posible!. Yo pienso que la revolucin cubana es un ejemplo para todo el mundo, para todos nosotros. Tanto Cuba como Venezuela son ejemplos para todos aquellos que quieren un mundo mejor. Yo, como portugus, estoy profundamente agradecido a la revolucin cubana y no me cabe la menor duda de que Cuba es un ejemplo para todo el mundo. Un ejemplo de que es posible resistir el avance del sistema capitalista y su globalizacin e incluso al poder militar ms poderoso de la toda la historia, porque la mano invisible de la globalizacin no es la de Adam Smith sino la fuerza militar de los Estados Unidos y en forma subsidiaria de la OTAN. La revolucin cubana demuestra que la poltica neoliberal no es fatal ni ineluctable. Yo tengo plena confianza en que la revolucin cubana no bajar los brazos y continuar resistiendo.

N.K.: En su carcter de militar y tomando en cuenta su grado de general, cul es su opinin sobre militares como el general Videla, sobre Pinochet, sobre Stroessner...?

Gral. Vasco Gonalves: Por supuesto que todos esos militares son unos criminales! Yo tengo la peor impresin de todos ellos. No tengo la menor duda de que son unos criminales y unos asesinos. Criminales de guerra! Asesinos! No se los puede concebir de otra manera ms que como vulgares asesinos.

[Una pequea parte de esta entrevista sali publicada en el peridico ACCION].



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