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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 26-06-2008

Entrevista a Anthony Carty, catedrtico de derecho pblico en la Universidad de Aberdeen
"Sin el derecho de formar una nacin, tambin se resiente el resto de derechos"

Gotzon Hermosilla
Berria

Traducido para Rebelin por Daniel Escribano


Anthony Carty (Belfast, Irlanda, 1947) es catedrtico de derecho pblico en la Universidad de Aberdeen, Escocia. Es experto en derecho internacional y ha estado esta semana en el Pas Vasco para participar en el Congreso sobre Derechos Humanos.

En el congreso ha hablado de naciones sin estado y del derecho de autodeterminacin. Cmo trata el derecho internacional ese tema?

El derecho internacional clsico siempre ha considerado el asunto de la creacin de estados como un conflicto que est fuera del derecho. Los legisladores no han intentado realizar interpretaciones progresistas del conflicto. En efecto, el derecho internacional y el conjunto de leyes se vertebran en torno a las opiniones de los estados ya existentes y esos estados jams han reconocido el derecho de las naciones sin estado a convertirse en estado. No obstante, esa prctica del derecho internacional est en contradiccin con la historia del mundo de los ltimos 200 aos. En las conferencias realizadas despus de las grandes guerras, en la de Versalles, por ejemplo, los estados han reconocido el derecho de autodeterminacin.

Cul es su tesis en torno a ello?

Yo pienso que el derecho de autodeterminacin subyace en la creacin de los estados del mundo y que las dificultades para ejercer ese derecho no invalidan ese fundamento. Despus de la Revolucin francesa, el derecho internacional reconoce que la legitimidad de un estado se basa en dar una salida al problema de la identidad nacional y, con ello, hay otra tesis que todo el mundo reconoce, a saber, que los conflictos deben resolverse de manera pacfica y que los estados no pueden utilizar la fuerza contra los grupos humanos que quieren separarse. Los conflictos entre estados y entre grupos humanos ms pequeos deben resolverse segn las normas de la democracia, la ley y los derechos humanos.

Por tanto, en el meollo del problema est la democracia.

S, as es. El asunto del derecho de autodeterminacin, al cabo, es un problema de democracia. Cuando una comunidad ms pequea expresa de forma clara la voluntad de separarse de un estado, la democracia ordena que se reconozca esa voluntad, siempre mediante la negociacin entre ambas partes, para limitar la influencia que tendra en el estado la separacin. Los estados democrticos occidentales lo reconocen: Canad respecto al Qubec, el Reino Unido y la repblica de Irlanda respecto a Irlanda del Norte y tambin se reconoce para regular la relacin entre el Reino Unido y Escocia.

Es el derecho de autodeterminacin un derecho humano?

S, sin duda. Es un derecho de participacin poltica fundamental que tienen los individuos, en tanto que miembros de una comunidad, para que puedan ejercer el resto de derechos que les corresponden. Sin el derecho de formar una nacin, tambin se resiente el resto de derechos individuales. Y el poder ejercer ese derecho tiene gran relacin con el convencer a los estados para que acten de acuerdo con las normas de la democracia.

Durante muchos aos el derecho internacional ha entendido que el derecho de autodeterminacin corresponda a los procesos de descolonizacin. En los ltimos aos, sin embargo, ese derecho se ha ejercido en Europa y se han creado nuevos estados.

Es un problema complicado. Yo cuestiono la importancia de la era de la descolonizacin en este asunto. Yo creo que el derecho de autodeterminacin es anterior, de la poca de la Revolucin francesa, y que tiene su fundamento en la creacin de los estados europeos y de los Estados Unidos de Amrica, mucho antes de la descolonizacin.

Cmo responde el derecho internacional al problema de la creacin de nuevos estados? Hay herramientas jurdicas para ello?

Los legisladores internacionales tienen miedo a que se ejerza de nuevo el derecho de autodeterminacin. Propiamente, el derecho de autodeterminacin afecta a todos los pases del mundo y tiene relacin directa con la democracia, puesto que subyace la idea de que todos los ciudadanos son iguales y, por tanto, los ciudadanos de una nacin no tienen por qu estar bajo el mando de otra comunidad si no quieren. Ese fundamento es muy claro, lo que sucede es que la comunidad internacional no tiene herramientas institucionales para resolver los conflictos que se derivan de ello, a pesar de ser conflictos muy claros. Se me ocurren los ejemplos de Palestina y Cachemira. Todo el mundo conviene en que les corresponde el derecho de autodeterminacin, pero la comunidad internacional carece fuerza suficiente para imponer ese criterio.

En 1996 public el libro Was Ireland Conquered?, sobre el conflicto de Irlanda. Puede considerarse la salida que all se adopt como modelo para resolver tantos otros conflictos?

sa es una pregunta difcil. Eso implica reconocer la territorialidad de Irlanda, esto es, que Irlanda del Norte tiene ser nacional; y cualquiera podra cuestionar que Irlanda del Norte tenga una identidad nacional nica. La solucin podra haber sido una suerte de punto intermedio buscado entre el Reino Unido e Irlanda, y eso mostrara que hay dos seres nacionales. No obstante, el Reino Unido e Irlanda han preferido un componente importante que hay en la salida, a saber, que se reconocer la opinin de la ciudadana en torno a la identidad nacional del futuro. Es una salida democrtica y la mayora de ciudadanos la aceptan. Pueden realizar consultas cada siete aos en torno a su futuro y eso es de todo punto democrtico.

Conoce directamente la situacin de Escocia. Le han sorprendido la victoria en las elecciones del ao pasado del Partido Nacional Escocs (SNP) y las opiniones que van en aumento en la sociedad escocesa favorables a la independencia?

No creo que hoy en da la mayora de ciudadanos estn a favor de la independencia. La gente est muy contenta con el gobierno del SNP, porque es un gobierno nuevo y fuerte, y los laboristas, en cambio, estn agotados y desnortados. El gobierno est convenciendo a muchos ciudadanos de los beneficios de tener mayor autonoma, pero no tiene intencin de realizar la consulta a corto plazo. En cualquier caso, aqu lo ms interesante es que no hay polmica de ningn tipo en torno a la consulta, porque creen que saldrn ganadores. Por tanto, no hay tensin en el ambiente.

Aceptara el gobierno del Reino Unido la propia consulta y su resultado?

Hasta ahora no ha puesto ningn obstculo, porque sabe que la mayora no est a favor de la independencia. Y la opinin pblica piensa que, si los escoceses quieren separarse, no hay ningn problema. El debate est siendo muy tranquilo y pragmtico.

Qu opina de la consulta que quiere organizar el lehendakari Ibarretxe y de la respuesta que le ha dado el Gobierno de Espaa?

Si la iniciativa se propone como consulta, se sita dentro de las normas democrticas, porque impulsa el debate pblico. Prohibir eso ira contra la cultura democrtica.

Berria, 15 de junio de 2008


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