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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 31-08-2008

Entrevista con Joan Benach y Carles Muntaner, directores de la Red de Condiciones de Empleo y Desigualdades en Salud
Desigualdades en salud: una epidemia que podemos evitar

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Joan Benach y Carles Muntaner son directores de la Red de Condiciones de Empleo y Desigualdades en Salud que forma parte de la Comisin de Determinantes Sociales de Salud de la OMS. Ambos son profesores de salud pblica en la Universidad Pompeu Fabra y Universidad de Toronto respectivamente y coautores del libro Aprender a mirar la salud. Libros de El Viejo Topo, Barcelona, 2005. Estn preparando actualmente con el autor de esta entrevista un libro de conversaciones sobre temas de salud pblica y desigualdad en salud.

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La Comisin sobre Determinantes Sociales de la Salud de la OMS, de la que ambos formis parte, ha presentado el informe final de su estudio el 28 de agosto de 2008. En l se detallan las causas fundamentales que originan las desigualdades en salud en el mundo y diversas recomendaciones o acciones que cabra seguir para hacer frente a este tema. Para empezar, me gustara preguntaros sobre qu es y como se expresa la desigualdad en salud Podrais poner ejemplos? Podrais definir qu debemos entender por desigualdades en salud?

La desigualdad en salud es un fenmeno omnipresente tanto entre los pases como en el interior de los mismos. Los ejemplos son muy variados. En el planeta mueren unos 12 millones de nios anualmente antes de alcanzar el 5 ao de vida. Pues bien, el 98% de esas muertes ocurren en pases de renta media y baja. Hoy en da una nia recin nacida en Suecia tiene una probabilidad de vivir 43 aos ms que una que nazca en Sierra Leona. Tambin en los adultos hay claras desigualdades: la probabilidad de morir entre los 15 y 60 aos es ms de 10 veces superior en Lesoto, al sur de frica, que en Suecia. Y los pases ricos no estn en absoluto exentos de desigualdad. Las reas ms pobres de la ciudad escocesa de Glasgow tienen una esperanza de vida 28 aos menor que las zonas ms ricas de esta ciudad. Algunos condados pobres de los Estados Unidos tienen 17 aos menos de esperanza de vida que los ms ricos y en ese mismo pas, si las tasas de mortalidad de la poblacin de raza negra durante la dcada de los 90 hubieran sido iguales a las de raza blanca se hubieran evitado cerca de 900.000 muertes. En Australia los varones indgenas viven unos 17 aos menos como promedio que aquellos de origen no indgena. En Espaa, en las reas ms deprimidas del pas mueren cada hora cuatro personas (35.000 muertes al ao) debido a la desigualdad social. Y as podramos seguir con muchos ms ejemplos.

En general podemos definir a la desigualdad en salud como aquellas diferencias en salud que renen dos caractersticas clave: son producidas socialmente, puesto que su origen es poltico, econmico o cultural, y son injustas, ya que se generan a travs de situaciones econmicas, culturales o polticas injustas que se pueden evitar.

En qu grupos sociales se ceba ms la desigualdad?

En general, afecta sobre todo a los grupos ms explotados, oprimidos o excluidos de la sociedad. Es decir, en los trabajadores y trabajadoras ms pobres, en las clases sociales ms explotadas (por ejemplo en situacin de precariedad laboral); entre los ms oprimidos, por ejemplo en las mujeres pobres desempleadas que viven solas con sus hijos, en los desempleados sin recursos, o en los inmigrantes ilegales ms pobres a quienes se les niega el trabajo; entre los excluidos, a personas sin techo o en situacin de grave marginacin social. La desigualdad tiene adems un componente geogrfico ya que estos grupos sociales suelen vivir en los barrios ms marginados sufriendo una explotacin, exclusin y opresin social mltiple: tienen menos recursos econmicos y menos poder poltico, tienen peor atencin sanitaria y servicios sociales, y estn ms expuestos a factores de riesgo perjudiciales para la salud, ya sean stos de tipo social (violencia), laboral (despidos, bajos sueldos), o ambiental (contaminacin).

Da la sensacin de que sobre este importante tema se habla poco, hablamos poco. Es as?

Como hemos apuntado, el fenmeno de la desigualdad en salud es un fenmeno muy extendido e importante pero a la vez curiosamente un tema poco conocido. Parafraseando a Saramago diramos que es invisible. Aunque en las ltimas dcadas se ha avanzado notablemente en el conocimiento generado a travs de la epidemiologa social y la salud pblica, el catlogo de olvidos a la hora de afrontar las desigualdades en salud parece inagotable. Se podra resumir en los puntos siguientes. Primero, an hoy en muchos pases apenas si hay estudios que describan la desigualdad en salud. Por ejemplo muchos pases de ingresos medios y bajos no tienen o no dedican recursos suficientes para hacer frente a los habitualmente costosos estudios sobre desigualdades de salud que s se pueden realizar en los pases ricos. Paradjicamente, es en muchos de estos pases donde ocurren las mayores desigualdades sociales, por ejemplo en China. Segundo, otras veces existen estudios pero stos no analizan con detalle desigualdades por clase social, gnero, etnicidad, territorio, etc. Tercero, con frecuencia no hay datos gubernamentales que permitan conocer la evolucin de esas desigualdades, es decir si stas aumentan, se mantienen o reducen y en qu grupos sociales. Cuarto, con mucha menos frecuencia an se realizan los anlisis pertinentes que permitan entender las causas de las desigualdades en salud y la interaccin entre las mismas. Quinto, an menos estudios hacen referencia al anlisis y evaluacin de las acciones, intervenciones y polticas que se requieren para reducir las desigualdades en salud. Finalmente, para redondear nuestro catalogo de olvidos, se puede decir que ante un tema de tanta relevancia apenas si hay difusin y debate pblico sobre el tema. Aunque todo ello afecta sobre todo a los pases ms pobres, hay que decir que con la parcial excepcin de los tres primeros apartados, tampoco en el resto de puntos los pases ricos dedican los recursos humanos y econmicos suficientes al tema.

Cules sera las razones de ese olvido? Ideolgicas, polticas...?

Claro est, no podemos ser ingenuos. Si todo eso ocurre no es porque el tema no sea importante sino porque la desigualdad en salud es el resultado de desigualdades econmicas y polticas que se quieren minimizar u ocultar. Hay pocos investigadores interesados en el tema (es menos controvertido dedicarse a la biologa o a la psicologa de la salud por ejemplo) y pocos recursos para investigar. Y hay tambin una formacin en salud, economa, y poltica inadecuadas que no presta atencin al tema. Quizs an peor, hay un paradigma biomdico dominante, digmoslo as, donde lo biolgico, lo tecnolgico, lo mdico y clnico, los servicios sanitarios y los estilos de vida constituyen lo fundamental para entender como se genera y como hay que tratar la salud de la poblacin. En general la aproximacin dominante enfoca la salud pblica como un problema tcnico, donde el sector privado tiene un gran inters econmico, en lugar de tratar la salud pblica como un problema econmico y poltico que el estado democrtico debiera considerar como un bien pblico. El enfoque tecnocrtico por cierto, es tambin el enfoque de muchas fundaciones, como la Fundacin Bill-Melinda Gates por ejemplo. Aparte de este enfoque, otra forma de evitar la cuestin de la desigualdad en salud es minimizar o ridiculizar el tema diciendo cosas como eso ya lo sabemos, no es nada nuevo, no podemos hacer nada, etc. Eso ocurri, por ejemplo, a inicios de los aos 90, cuando los proponentes del acceso universal a la salud en Estados Unidos intentaban convencer del tema a Hillary Clinton cuando ella diriga su malogrado intento de reforma sanitaria. Hillary les contest: contadme algo que sea interesante.

Cul es el origen de la Comisin sobre Determinantes Sociales de la Salud? Cules son sus objetivos?

En mayo de 2004, la 57 Asamblea Mundial de la Salud, rgano decisorio supremo de la Organizacin Mundial de la Salud, analiz los principales problemas de salud de la humanidad: enfermedades como las cardiopatas, la diabetes, el cncer, o la obesidad, la falta de acceso a servicios de salud, el tabaquismo, los accidentes de trnsito, los problemas de salud mental, el control del VIH/SIDA, o la posible erradicacin de varias enfermedades infecciosas. Junto a la puesta en marcha de muchas estrategias y resoluciones, el entonces Director General de la OMS, el coreano Lee Jong-wook, anunci tambin la creacin de una Comisin sobre Determinantes Sociales de la Salud que reuniera la evidencia existente sobre las causas sociales (por ejemplo polticas y econmicas) que generan las desigualdades en salud y sobre las posibles formas de reducirlas. Dicho con algo ms de detalle, los principales objetivos de la Comisin podran enunciarse as: recoger y resumir la informacin cientfica disponible sobre como factores sociales como las relaciones de empleo, la globalizacin, los servicios sanitarios, la exclusin social, el gnero, el ambiente urbano, o el desarrollo infantil generan desigualdades de salud en el mundo entero y generar recomendaciones polticas para su reduccin.

Qu personas habis formado parte de la Comisin?

El nmero de personas que ha intervenido es muy numeroso: cientficos, expertos de la OMS y otros organismos de la ONU, polticos y, algo poco comn en otras comisiones, tambin miembros de la llamada sociedad civil como ONGs. El director de la Comisin, el epidemilogo britnico de origen australiano Michael Marmot, ha estado acompaado por un amplio grupo de comisionados del mundo de la poltica y la ciencia entre los que se incluye el ex-presidente de Chile Ricardo Lagos, el senador italiano Giovanni Berlinguer y el Premio Nobel de Economa Amartya Sen. Adems, en todo el proceso han jugado un papel muy importante las llamadas Redes de conocimiento (una de las cuales tiene a los autores de este artculo como directores) o grupos de investigacin (con decenas de miembros cada una de ellas) que han realizado el trabajo de resumir el conocimiento cientfico disponible en reas especficas como las ya citadas (las relaciones de empleo, el gnero, la exclusin social, etc.), as como sugerir recomendaciones polticas que puedan ser evaluadas por el director de la Comisin y los comisionados para escribir el informe final. Tras tres aos de trabajo y la elaboracin de muchos trabajos preliminares, reuniones y discusiones, el 28 de agosto de 2008 la nueva directora de la OMS Margaret Chan present el informe final de la Comisin donde se reflejan sus principales conclusiones y recomendaciones.

Cul ha sido vuestra aportacin? Qu trabajos habis realizado y cuales son vuestros planes inmediatos?

En nuestro caso, nosotros hemos coordinado la Red de Condiciones de Empleo, Trabajo y Desigualdad en Salud (EMCONET). El objetivo fundamental de nuestra red ha sido describir y explicar como las condiciones de empleo y trabajo influyen en la produccin mundial de desigualdades en salud, y generar recomendaciones para ayudar a su reduccin.

Hasta ahora hemos realizado dos informes para la OMS, uno con carcter preliminar que puede consultarse en la web (www.emconet.org), y otro informe final para la Comisin para ayudar a establecer sus conclusiones y recomendaciones. Ese informe final puede consultarse tambin en una pgina web de la OMS (la http://www.who.int/social_determinants/resources/articles/emconet_who_report.pdf). En los prximos meses nuestro objetivo inmediato es terminar un libro an ms completo sobre el tema que puede ser til como libro de referencia internacional que pueda influir poltica y acadmicamente. En l reuniremos todo el trabajo realizado hasta ahora traducindolo a varios idiomas para ayudar a su difusin internacional. Con ello, adems de con diversas publicaciones cientficas y de divulgacin, esperamos contribuir a que se conozca y planteen intervenciones polticas en un tema de tanta importancia como el impacto de las condiciones de empleo y trabajo sobre la desigualdad en salud.

Puede llegar a ser efectiva la Comisin? Puede llegar a tener impacto en la accin poltica?

Creemos que la formacin de la Comisin y la publicacin de los distintos trabajos que se han realizado representan un importante paso para la salud pblica global, comparable a los primeros documentos de la OMS sobre los efectos nocivos del tabaco o la conferencia de Alma Ata sobre salud primaria. Un primer objetivo es intentar conseguir que muchos millones de personas conozcan por vez primera este tema y que, cuando menos, se conozcan tres puntos esenciales: que existe un fenmeno de salud pblica muy importante llamado desigualdad en salud; que ste se produce fundamentalmente por causas econmicas y polticas; y que podemos actuar polticamente para cambiar esa realidad. Este ltimo es otro objetivo clave. Hasta ahora, pases como Brasil, Canad, Chile y Sri Lanka han empezado ya a tener en cuenta las recomendaciones de la Comisin para pensar en la puesta en prctica de polticas encaminadas a reducir las desigualdades en salud. Adems, en el otoo del 2008 se realizar una reunin en Bamako (Mal) donde se discutir un resumen con las principales recomendaciones polticas entre los ministros de salud de los pases miembros de la ONU. Si de todo ello va o no a resultar un cambio poltico que site el tema en un primer plano de los objetivos polticas de los gobiernos afectados es algo que est por ver aunque es poco probable. Como en cualquier otro tema, el impacto que pueda tener una Comisin de la OMS depender de las distintas posturas ideolgicas y de las correlaciones de fuerzas polticas que existan en cada pas.

Os pregunto entonces por las causas de la salud y la desigualdad en salud comentadas por la Comisin. Cul sera el mapa de causas que deberamos tener presente?

Las causas de la salud y la desigualdad son mltiples. Para la que podemos denominar ideologa biomdica dominante las principales causas que en la actualidad producen los problemas de salud y por extensin la desigualdad en salud tienen que ver con las causas genticas, las elecciones personales, como las prcticas dietticas o el hbito de fumar o, en otro plano, con el acceso y calidad de los servicios sanitarios disponibles. Sin embargo, todas esas causas no pueden explicar las desigualdades en la salud de la poblacin. Las causas fundamentales se encuentran en otra parte, en el complejo entramado de factores econmicos y polticos presentes en cada comunidad.

Sin embargo, en los medios de comunicacin se habla mucho de los factores genticos y de su importante impacto en la salud. Es tan importante cmo se suele decir? Qu papel juegan realmente?

Lo primero que habra que reconocer es que a pesar de los grandes avances realizados en los ltimos aos, el conocimiento sobre la gentica y su impacto en las enfermedades es an muy limitado. En relacin con las desigualdades en salud su papel es poco relevante por varias razones. En primer lugar, porque hay muy pocas enfermedades puramente genticas y stas afectan a un porcentaje de poblacin muy pequeo. Segundo, porque los factores biolgicos interactan constantemente con el ambiente y una desventaja inicial gentica puede ser habitualmente compensada mediante un cambio social. Tercero, porque la predisposicin gentica casi nunca produce efectos inevitables y muchas causas de muerte cambian su patrn social a lo largo de los aos debido a causas de origen social e histrico. Y porque las desigualdades en salud entre clases sociales aparecen en un gran nmero de enfermedades distintas, lo cual nos hace pensar en la gran importancia del medio social en la produccin de la salud. Adems los grandes cambios de salud en poblaciones ocurren con una rapidez que no se puede explicar por medios biolgicos. Un ejemplo es la extensin del sida en frica y otro la reduccin en la esperanza de vida en Rusia durante los aos 90.

Qu decir de otro factor tambin muy popular como son los estilos de vida? Podemos decir que hoy en da los ciudadanos pueden elegir llevar una vida saludable?

La respuesta ha de ser negativa. Hoy en da alrededor de tres cuartas partes de la humanidad no dispone de la opcin de elegir libremente comportamientos relacionados con la salud. Entre ellos encontramos factores tan importantes como poder tener una alimentacin adecuada, vivir en un ambiente saludable, o tener un trabajo gratificante que no sea nocivo para la salud. Habitualmente solemos escuchar por parte de las autoridades sanitarias mensajes muy conocidos que, supuestamente, constituyen lo ms importante para proteger nuestra salud: No fumes, haz ejercicio, bebe con moderacin, etc. Para ayudar a contrarrestar esa visin tan individualista de la salud, hace ya aos, David Gordon, un salubrista britnico tuvo una idea curiosa: sugerir una lista de recomendaciones alternativas centradas en lo social. Por ejemplo, l deca cosas como: no seas pobre, pero si lo eres deja de serlo lo antes posible; no vivas en un barrio pobre y contaminado; no realices un trabajo precario y mal pagado, etc. Con eso l quera subrayar la gran importancia de los determinantes sociales en la salud pblica, muy por encima de los mal llamados estilos de vida y lo ridculo que resulta pretender que la mayora de las personas pueda escoger estos estilos de vida. Y son mal llamados porque realmente no se trata de estilos de vida personales, sino de conductas muy influidas por factores sociales. As pues, la salud no la elige quien quiere sino quien puede.

A qu llama la Comisin las causas de las causas?

A pesar de reconocer la importancia de los factores genticos, los llamados estilos de vida o los servicios sanitarios como factores que daan la salud de las personas, la Comisin ha puesto el acento en lo que llama las causas de las causas, es decir, en el conjunto de factores sociales, econmicos y polticos que anteceden a la generacin de causas como las citadas. Los mltiples estudios cientficos recogidos por la Comisin muestran como, en comparacin con las personas que tienen ms riqueza, educacin y poder, las personas de las clases sociales ms pobres y explotadas son quienes tienen a la vez los peores perfiles de exposicin a factores biolgicos, conductuales, y servicios de salud que, finalmente, se manifiestan en un peor estado de salud. Entre los factores sociales la Comisin destaca las malas condiciones de empleo con una mayor precariedad laboral, el no poseer una vivienda digna y bien acondicionada, el no disponer de agua limpia, la falta de proteccin y servicios sociales, o el no tener los recursos econmicos, educativos y las oportunidades necesarias para llevar una vida saludable como tienen las personas en mejor situacin econmica, cultural o poltica. La combinacin txica de factores sociales, demuestra la Comisin, daa la salud de las personas en peor situacin social y empeora tambin otros factores de riesgo ya que, por ejemplo, las clases sociales ms pobres tienen menos recursos y oportunidades de alimentarse adecuadamente, fuman y beben en exceso con mayor frecuencia debido a su estrs, sus servicios sanitarios son ms incompletos y de menor calidad. Todo ello daa a su biologa, genera enfermedad y aumenta el riesgo de fallecer. La investigacin de la Comisin tambin muestra como la hipercolesterolemia o la diabetes son ms frecuentes entre las clases sociales pobres y como tambin se producen con ms frecuencia entre ellas las alteraciones genticas que producen un mayor nmero de cnceres y enfermedades.

Para ayudar a clarificar que son las causas de las causas, podemos pensar en un ejemplo concreto: un accidente de trabajo mortal producido por un resbaln. Ante eso, podemos pensar en un nivel de causas con eso que se dado en llamar culpabilizar a la vctima. Por ejemplo, tom el trabajador precauciones? Llevaba un calzado antideslizante adecuado? Haba bebido? Pero tambin podemos pensar en otras causas de esas posibles causas: Se tomaron las acciones preventivas apropiadas por parte de la empresa? Se cumpli la ley de prevencin de riesgos laborales? Se hicieron las inspecciones necesarias? Se destinaron los recursos econmicos suficientes para asegurar la prevencin y que el trabajador no resbalara? Se realizaron las polticas sociales y de salud adecuadas para ayudar a que se pusieran en prctica acciones preventivas efectivas? Y as sucesivamente. En definitiva, son todas las causas que, como decamos antes, hacen que los grupos sociales sin recursos y poder (la clase trabajadora) vivan en sus carnes la desigualdad en salud, la peor epidemia de nuestro tiempo.

Pero entre esos factores sociales que comentis, se incluyen tambin los factores polticos. No es eso tambin importante?

Efectivamente, mencionas un punto central. Aunque hemos visto como la desigualdad social antecede a la desigualdad en salud, nos podemos preguntar: cul es el origen de la desigualdad en los factores sociales que finalmente producen la desigualdad en salud? Esta deriva de algo en lo que la Comisin no ha puesto mucho nfasis pero s lo hacemos nosotros. Enmendando la plana al presidente de la Comisin cuando habla de las causas de las causas, nosotros hemos hablado de las causas de las causas de las causas, es decir, de la desigual distribucin en el poder econmico y social existente entre y dentro de los pases que condiciona las polticas sociales y econmicas que a su vez influye en la salud de las personas. Todo ello, como hemos comentado, se expresa en forma de mala salud en aquellos grupos sociales ms oprimidos o explotados por razn de su clase social, gnero, etnia, estatus migratorio, edad o mbito geogrfico de origen. Finalmente, para completar un poco este complejo tema, tambin deberamos al menos citar los mecanismos especficos de produccin de desigualdad en salud que tienen que ver con temas como la explotacin, la discriminacin, o la coercin, entre otros, y que estn siendo objeto de investigaciones especializadas.

En ese enmendar la plana que comentis, creis que la Comisin no trata suficiente y adecuadamente los factores polticos en su informe?

Nuestra respuesta ha de ser rotundamente negativa, su tratamiento no es suficiente ni adecuado. Aunque nosotros y otras personas hemos logrado introducir elementos de igualitarismo econmico y poltico y tambin sobre el papel del estado en la redistribucin de la riqueza y garantizar los derechos humanos, la terminologa del informe a veces confunde ms que aclara. Por ejemplo, gobierno, ideologa y partidos polticos se convierten en una especie de gestin poltica o comunitaria; el poder poltico se convierte de forma ambigua en empoderamiento; la solidaridad de clase se convierte en capital social, y as sucesivamente Adems, las recomendaciones del informe son un tanto timoratas, quedndose en un mbito demasiado genrico del tipo de hay que mejorar las condiciones de vida, repartir recursos o hacer ms estudios. En cambio, no hay ningn anlisis que trate los problemas intrnsecos del capitalismo neoliberal o el capitalismo en general, sobre la desigualdad de clase como motor del crecimiento capitalista, ni tampoco sobre el rol del imperialismo, ni sobre las alternativas socialistas en Amrica Latina, entre otras ausencias notables. De todos modos, hay que decir que en los trabajos, discusiones e informes preliminares las relaciones de poder estaban claramente ausentes. En cambio, en su informe final la Comisin cita con algo ms de profusin algunos aspectos polticos y relacionados con el poder. Tenemos la conviccin de que ha sido gracias a algunos miembros de la sociedad civil politizados, a algunas personas con visin crtica, y a nosotros mismos a travs de la defensa de nuestros puntos de vista en los debates e informes que hemos podido influir en alguna medida a la Comisin politizando un poco tanto su enfoque como sus conclusiones.

No exageris un poco, para llamar la atencin social y poltica, cuando afirmis que la desigualdad en salud es la peor epidemia de nuestro tiempo?

No, en absoluto. El impacto de la desigualdad social en la salud pblica del planeta es gigantesco. Ya hemos puesto varios ejemplos y podemos citar muchos ms. Una nia de Lesotho en Sudfrica vive media vida en comparacin con una nacida en Japn. El riesgo de que una mujer sueca muera durante el embarazo o el parto es de 1 entre 17.400 mientras que el de una afganesa es de 1 entre 8. En Uganda, 200 de cada 1000 nios nacidos en los hogares ms pobres morir antes de su quinto cumpleaos mientras que en los pases ricos slo morirn 7 de cada 1000. Si todo el planeta consiguiera alcanzar el nivel de mortalidad infantil que tiene Islandia (la ms baja del mundo en 2002), cada ao podra evitarse la muerte de unos 12 millones de nios. Tres datos sirven de referencia para valorar la importancia de este hecho: en ese mismo ao murieron ms de un milln y medio de personas de tuberculosis, ms de un milln de malaria y casi tres millones de sida. Si puede decirse que cada civilizacin crea sus propias enfermedades y sus propias epidemias, las investigaciones muestran que la enfermedad ms importante de nuestra poca, la epidemia ms devastadora, no son esas enfermedades sino la desigualdad de la salud.

Qu hacer entonces para reducir las desigualdades en salud? Cules seran vuestras principales recomendaciones?

Sin transformar la estructura econmica y poltica a nivel nacional e internacional, es decir las desigualdades de poder y de recursos econmicos que atenazan al planeta no ser posible reducir las desigualdades en salud. Por ello hace falta empezar por aumentar la igualdad social con un reparto ms equitativo de la riqueza y una redistribucin ms igualitaria del poder internacional. En alguna medida uno podra decir que ello ya est ocurriendo en el mbito poltico y militar. Desgraciadamente, ninguno de los nuevos actores como son China, Rusia, Brasil, e India, tiene un programa poltico igualitario por el momento. Necesitamos por tanto polticas fiscales progresivas y polticas sociales que reduzcan el desempleo, la precariedad laboral y la marginacin y que incrementen el acceso y la calidad de la educacin, la vivienda y los servicios sanitarios entre quienes ms lo necesitan. Ello est ocurriendo a nivel regional en Amrica Latina, lo cual a pesar de sus insuficiencias es causa de optimismo. Sin embargo, sabemos que las desigualdades de la salud persisten incluso en aquellas sociedades que poseen la menor desigualdad de renta, la mejor educacin pblica, y el ms elevado nivel de salud pblica y de servicios sanitarios. Es el caso por ejemplo de algunas socialdemocracias escandinavas. La insuficiencia de las mismas nos lleva a la idea de superar el sistema capitalista con alternativas que no generen o limiten al mximo desigualdades econmicas y de salud.

Pensis entonces que bajo el capitalismo, bajo la actual globalizacin neoliberal, pueden reducirse las desigualdades en salud hasta un nivel mnimo o muy bajo?

Aunque desde luego en la situacin actual es posible lograr notables reducciones en cuanto a la desigualdad social y la desigualdad en salud a travs de varias formas de socialdemocracia y capitalismo de estado, creemos inevitable que se alcance rpidamente un lmite igualitario en estos sistemas y que no se pueda avanzar ms a menos que se logre crear un modelo econmico y social alternativo al capitalismo. De hecho, nuestros anlisis muestran que a pesar de su elevado nivel general de salud, las socialdemocracias europeas no producen grandes reducciones en las desigualdades de salud entre las clases sociales, si las comparamos con otras formas de capitalismo europeo.

Da la impresin de que hasta ahora apenas si hay debate pblico sobre este tema. No hay partidos, pases, sindicatos o movimientos sociales sensibles al tema? Y si ello es as por qu ocurre eso?

Es cierto, con muy pocas excepciones hasta ahora los partidos polticos, los sindicatos, los movimientos sociales y los ciudadanos en general no han percibido la desigualdad en salud como un tema fundamental que tiene sus races y sus soluciones en la accin poltica. No tenemos una explicacin completa del tema, algo que merecera un estudio en s mismo, pero probablemente una de las razones ms importantes tiene que ver con algo que antes apuntbamos: la ideologa biomdica dominante, un tema fundamental relacionado con la falta de educacin social y poltica en los temas mdicos y de salud. Otro asunto es la debilidad general ideolgica y poltica de la izquierda en muchos pases que hace que la izquierda est en muchos temas a la defensiva. No debemos olvidar que, en general, actualmente existen muy pocos debates sobre la desigualdad social, un tema que los partidos de izquierda o incluso los sindicatos parecen haber casi olvidado. Por ejemplo, los activistas y los polticos de izquierda han de dedicar tantos esfuerzos a evitar la privatizacin de los servicios sanitarios que no tienen tiempo, energa o inters en analizar y oponerse a un tema fundamentalmente poltico y no sanitario.

Desde un punto de vista social o poltico, por qu creis importante conocer cual es la situacin y evolucin de la desigualdad en salud?

Se trata de un punto que nos parece tiene gran relevancia. La reduccin de la desigualdad en salud debiera constituir una prioridad de la agenda poltica de cualquier gobierno y administracin pblica. Por qu? Pues para hacer visible el tema. Para nosotros las desigualdades en salud constituyen una de las mejores maneras de que disponemos para valorar los logros sociales que disfruta una comunidad o para entender el impacto de las injusticias sociales que sta sufre. As pues, necesitamos tener diversas maneras de analizar y medir la desigualdad en salud entre y dentro de los pases con los que disponer de un indicador clave para medir el grado de justicia social de una sociedad determinada.

Para finalizar, al pensar en la desigualdad en salud, podrais resumir brevemente cules seran vuestras principales conclusiones?

Podramos plantear tres conclusiones interrelacionadas. La primera es que el objetivo de que la poblacin aumente su salud y calidad de vida, y reduzca el nivel de sufrimiento ligado a las desigualdades de salud tiene un componente econmico y poltico central, y que por tanto este logro debe ser considerado un derecho humano fundamental. La segunda conclusin es constatar como muchas investigaciones cientficas muestran con rotundidad como la pobreza, la desigualdad, y los mecanismos generadores de las mismas como son la explotacin, la discriminacin, la exclusin, y la opresin, omnipresentes bajo la actual globalizacin neoliberal, son las causas fundamentales de las desigualdades en salud, la muerte prematura y el sufrimiento de miles de millones personas. Y tercera, si realmente se quiere conseguir que la poblacin mejore sustancialmente su nivel de salud y se reduzca la desigualdad, inevitablemente habr que hacer frente a intereses muy poderosos y cambiar de forma drstica la mayora de los sistemas polticos y econmicos actuales.

Gracias a ambos, gracias por vuestro tiempo y por vuestras informaciones y argumentaciones. Y suerte con el informe!



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