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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 21-10-2008

Entrevista al socilogo norteamericano James Petras
"Nosotros como socialistas no queremos intervencin estatal para salvar al capitalismo"

Efran Chury Iribarne
Radio Centenario


 

Chury: Hay dos temas que naturalmente copan mucho de la informacin que son la crisis internacional y la dilucidacin de la prxima eleccin norteamericana que de alguna manera tambin tiene una relacin directa con todas estas cosas y esperamos tu anlisis de esto...

Petras: La crisis estamos en el comienzo y van a tener altas y bajas, pero la direccin como deca el presidente del Banco Central que vamos de recesin a depresin ..La observacin que tenemos aqu es una crisis prolongada de por lo menos entre 2 a 5 aos. No haya formas de escapar de un gran impacto sobre la economa real .No tenemos ninguna garanta de una salida dentro de 2 aos.Todos los indicadores en los Estados Unidos van a estar afectados por mucho tiempo.No hay una salida inmediata dentro del capitalismo.Los productos primarios estn cayendo. China por ejemplo hoy da recibimos noticias de que la tasa de crecimiento est cayendo, las exportaciones estn cayendo, las importaciones de Amrica Latina van a caer abruptamente .Lo que uno piensa como un efecto limitado no es factible.Tenemos aqu una crisis mundial donde tanto Amrica Latina como los Estados Unidos como otras partes del mundo estn afectados profundamente.

Los que piensan que en alguna forma Uruguay va a escapar son equivocados.No hay ninguna visin optimista sobre la situacin ni los ms vinculados con el mercado ni los ms crticos del proceso.Ahora lo que es ms preocupante es que todava los movimientos sociales y los sindicatos no han montado una campaa anticapitalista.El sistema capitalista ya est quebrado, digo eso no como terico ni con visin simplemente socialista, es que el sistema bancario gran parte est funcionando con dinero del estado, algunos banco nacionalizados y pasando a control estatal, la economa manufacturera industrial est en una cada vertical. En otras palabras el capitalismo como lo entendemos est en una libre cada sin perspectivas por lo menos en el mediano plazo

Frente a esta situacin hay la propuesta que viene de los intelectuales.Las declaraciones firmadas por grupos economistas llaman por una intervencin del estado, algunos hablan de una propuesta anticapitalistas como nacionalizacin del comercio exterior ,sector financiero y una pequea minora habla de socialismo. Est bien eso, pero de fondo no hay ninguna fuerza atrs de eso.Es que decir las declaraciones de los economistas de izquierda y otros no tienen un respaldo organizativo entre sindicatos y entre movimientos sociales. En el peor caso apelan a los gobiernos mal llamados izquierdistas para hacer una rectificacin, apelan a las instituciones embrinicas como Unasur, Banco del Sur, para tomar cartas en esta crisis.Pero estas instituciones tampoco tienen ni apoyo financiero ni voluntad poltica

Chury: Tu crees que eso puede funcionar realmente o que tiene algunas limitaciones o que los dejen circunscritos a acciones bastante acotadas...

Petras: Yo creo que toda esta arquitectura nueva iniciada por el presidente Chvez no tiene ni voluntad poltica ni una orientacin socialista para actuar en la forma necesaria para crear una alternativa a esta quiebra

Si uno analiza los gobiernos llamados izquierdistas, Evo Morales, Kirchner, Lugo, Bachelet, Lula, ninguno de estos gobiernos ha tomado un camino que podramos decir socialista. Al contrario se han fusionado neo-liberalismo y asistencialismo y son parte de la causa de la crisis de Amrica Latina.No son fuerzas alternativas.. Lula abri su economa al capital especulativo, cre una economa de exportacin en productos primarios.Lo mismo Chile con Bachelet totalmente dependiente en 4 productos exportadores entre el cual el cobre figura como lo mas importante. Evo Morales totalmente dependiente del gas, petrleo sin ninguna industrializacin. Kirchner tambin con soja, productos agrcolas. Como pueden pensar los economistas de la izquierda que estos gobiernos que funcionaran con un sistema neoliberal, ahora van a dar la vuelta y abrazar soluciones socializantes frente a la quiebra del capitalismo

Lo positivo en Amrica Latina son las grandes movilizaciones en Colombia,Peru, Honduras encabezadas por organizaciones sociales, indgenas y otros.Son los procesos lentos de reagrupamiento poltico social en varios sectores sindicales. Todava que entramos en recesin falta referentes polticos y sociales capaces de poner sobre la mesa la propuesta socialista. Te digo ms, frente a la peor catstrofe econmica desde la gran depresin mundial del 30, frente a esta gran oportunidad para volver a plantear al socialismo, todava falta mucho. Es el momento ahora ms que en ninguna otra de decir que el capitalismo ha fracasado en los hechos, no en la teora, no en el futuro, no en simples postulados de marxistas, en los hechos ha fracasado el capitalismo Va a seguir profundizando el fracaso y la quiebra y todava no hemos visto ninguna propuesta socialista del CNT en Uruguay, los sindicatos CTA en Argentina, mucho menos el CUT de Brasil El COB en Bolivia siga a la cola de Evo Morales y estn peleando para ser por la nueva constitucin que garantiza la propriedad privada y incluso los grandes latifundios.

Yo creo que en un lado estoy muy optimista porque el capitalismo muestra una debacle total.En el otro lado me siento pesimista por lo menos en el corto plazo por la falta de organizaciones polticas sociales capaces de montar la alternativa socialista que es evidentemente la nica alternativa.

Chury: Esto quiere decir entonces que estamos de alguna manera dejando pasar una gran oportunidad que nos brinda la historia...

Petras: S, en este momento debemos comenzar .Pero obviamente con tanto aos de retroceso de socialismo en Amrica Latina por lo menos en los ltimos aos,necesesitamos tiempo para reagruparlas fuerzas socialistas. Pero esta crisis va a continuar y prolongar. Lo que falta ahora como propuesta socialista tal vez nuevos protagonistas van a desarrollar en el prximo perodo frente a la continuacin. Yo creo que va a tardar tiempo para que los pueblos, los lderes sociales analicen que esta quiebra capitalista no es algo cclico y local, es una cosa prolongada, extendida y profunda.

Va a tener que pasar algn tiempo para que penetre en la conciencia y empiece a forzar una realizacin, otras formas de lucha y a partir de eso dar fuerza a la propuesta socialista.

No hay duda que el capitalismo no se puede auto rectificar ..Es una confesin mismo de los grandes defensores de capitalismo : es incapaz de rectificarse, necesita la intervencin del estado.

Eso es la premisa fundamental de todo el mundo.

Nosotros como socialistas no queremos intervencin estatal para salvar al capitalismo.

Nosotros queremos una intervencin de las masas para construir un estado socialista.

Chury: Uno se pregunta porque pareciera ser que las cosas estn planteadas de esta manera que en los pases ricos y poderosos a partir de ahora aumenta el proteccionismo mientras se pregona y se sigue pregonando el libre mercado en los pases emergentes y pobres.

Petras: Hay un debate y una pelea en los EUA.

Los sectores capitalistas tienen un doble discurso, por una parte quieren que el Estado intervenga y admiten que el mercado mismo es incapaz de rectificar la quiebra del capitalismo, la quiebra del sistema financiero, incapaz de estimular la economa para estimular la recuperacion.

Exigen la intervencin del Estado por un lado y libre comercio en el otro.

Frente a eso hay otros sectores capitalistas particularmente en los sectores manufactureros afectados por la recesin que quieren una intervencin estatal a nivel de finanzas y crditos pero tambin quieren un proteccionismo para que se pueda mantener una porcin de los mercados domsticos.

No hay una definicin clara entre los capitalistas.

Los sindicatos por lo menos aqu en EEUU, los sindicatos oficiales y amarillos son muy fuertes protagonistas del proteccionismo .Crean que eso es la alternativa para salvar puestos de trabajo.No crean en la lucha de clase ni el internacionalismo. Cuando empiezan a implementar proteccionismo en un pas como EEUU eso va a tener un efecto multiplicador, otros pases van a imitar esta poltica y el mercado mundial va a achicar y eso va a tener un efecto muy grande sobre las posibilidades de una recuperacin capitalista.

Chury: Concretamente, esta situacin beneficia a los demcratas y a Obama en las prximas elecciones frente a Mac Cain?

Petras : No hay ninguna duda.

Obama a ganado las elecciones por dos razones; 1.- Casi la mayoria de Wall Street, todos los sectores ms poderosos del capitalismo esta financiando y respaldando la campaa por el desgaste de gobierno actual y buscan un recambio con otro poltico capitalista.

2.- Tiene respaldo de amplios sectores populares porque es un voto de rechazo de status quo.

Tiene ambos lados, tiene a los sectores ms ricos del capitalismo que han dado 150 millones de dlares solo en el mes de septiembre para financiar su campaa y tambin tiene el apoyo popular que simplemente esta repudiando el catstrofe que han generado los Republicanos y Presidente Bush.

Yo no creo que mucha gente este votando por el programa no existente de Obama como solucin de la crisis. Obama no ofrece ninguna nueva idea mucho menos una poltica neo-Keynesiana para salir de la crisis.

Solo ofrece el repudio de lo que existe actualmente, pero frente al desgaste total de gobierno yo creo que va a cosechar los votos.

Entre los observadores el resultado esta dado: Obama gana.Los nicos debates que quedan es sobre el margen y va a ser 4% o 10%.

Chury: Muchas gracias Petras.

Gracias por tu anlisis y nos reencontramos el lunes que viene.

Petras: un abrazo a los oyentes.



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