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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-11-2008

Entrevista a James Petras
"Poner el factor de color antes que el tema de clase, del tema de la ideologa o base social es un gran error que ha confundido a mucha gente"

Guillo Pistonesi
Pateando el Tablero


Guillo Pistonesi: Estamos en comunicacin con el socilogo norteamericano James Petras desde Nueva York, con quien vamos a hablar sobre un acontecimiento que suceder dentro de muy pocas horas en Estados Unidos. Se va a decidir quin va a ser el Presidente por los prximos cuatro aos, en el marco de una bancarrota financiera y econmica, de una crisis poltica y un empantanamiento militar. Cmo estas James?

James Petras: Estamos muy bien. Preocupados con estas elecciones porque son muy importantes frente a la catastrfica situacin econmica y a los grandes desafos tanto en Medio Oriente como en otras partes del mundo. Son elecciones que van a tener enormes consecuencias. El gran tema es que los candidatos de los principales partidos no ofrecen una salida progresista.

GP: Hay un hecho que no podemos dejar de soslayar que es que sera -si es que ganara Barack Obama como todas las encuestas lo indican- la primera vez que un hombre afroamericano accede a la Casa Blanca. No significa esto un importante cambio?

JP: Yo creo que esta ideologa posmoderna sobre la diversidad, como la llaman, la diversidad como un paso adelante, para m est equivocada. Porque la diversidad mientras la injusticia sigue siendo el marco principal no significa un avance. Hemos tenido un canciller aqu, Condolezza Rice, que ha apoyado las peores polticas hacia Amrica Latina, hacia los palestinos, hacia Irak. Hemos tenido un afroamericano Comandante en Jefe del Ejrcito que no ha parado los bombardeos en Irak... Colin Powell, Condolezza Rice. Hemos tenido personajes de origen latinoamericano, hemos tenido muchos judos que han apoyado la misma poltica reaccionaria que cualquier blanco de origen europeo. Yo creo que esta mitologa de poner el factor de color antes que el tema de clase, del tema de la ideologa o base social es un gran error que ha mistificado, confundido a mucha gente y los resultados son un desastre.

GP: Cmo se esta viviendo por estas horas previas a los comicios al nivel social? Hay expectativa en las elecciones? O hay apata?

JP: Bueno, yo creo que hay una anticipacin de que las elecciones pueden resolver algunos de los grandes problemas que hemos encontrado ltimamente, hay un aumento de la desocupacin: 493.000 ms desocupados en el ltimo mes, hemos visto la prdida de ms de 2 millones de hogares por parte de personas que no pueden pagar la hipoteca y lo peor son las amenazas que vienen, la inseguridad. Entonces, ms que en otras elecciones, hay mayor intervencin, ms registracin para votar. Ahora, todo es relativo, lo que parece un aumento de participacin aqu en Estados Unidos est en relacin con el pasado donde menos del 50% del electorado vota. Entonces, si sube de 48%, 49% a 58%, la gente cree que estamos entrando en una fase de alta participacin, pero estas cifras en Europa son el mnimo de participacin. Son mal vistos all.

Tenemos otro fenmeno que es la alta registracin de negros pobres. Y eso s es diferente por el hecho de que Obama ha creado una imagen de apertura para los negros. Ha recibido mucha publicidad de la burguesa negra que ve una apertura para entrar en crculos de elite y de privilegiados aqu. Spike Lee, el director de cine, dice que eso marca un punto de ruptura con la historia racista de Estados Unidos. Mientras que si uno hecha una mirada a las estadsticas sobre ingresos, hay sobre-representacin de negros entre los ms pobres, los que reciben menor atencin mdica o viven en peores casas. Lo mismo con los hispanos. A pesar de que hay muchos alcaldes, por ejemplo mexicano-americanos, y hay un aumento de representacin de negros en diferentes gobiernos estatales, las condiciones de las masas de estos grupos tnicos siguen siendo lo peor entre la poblacin. No debemos confundir el ascenso de la pequea burguesa tnica o racial con lo que pasa entre las masas. En otras palabras, hay una polarizacin de clase entre las etnias, en la que algunas capas sociales se estn aprovechando de la diversidad para avanzar, abandonando a las grandes mayoras que por varias razones econmicas no tienen la misma oportunidad, y se quedan peor. Voy a dar una cifra: aqu en los ltimos diez aos, el 0,1% de la poblacin ha aumentado sus ingresos un 230%, mientras que el 20% ms pobre ha perdido un 10% . Entonces tenemos no slo la sociedad ms desigual entre los pases capitalistas avanzados, sino que en algunas ciudades, por ejemplo Nueva York, las desigualdades estn entre las peores en todo el mundo, incluyendo pases como Guatemala, Honduras, etc. Hemos tenido la peor distribucin de ingresos del mundo, en las grandes ciudades de EEUU. Esas son cifras compiladas por organizaciones internacionales, nada de eso aparece como problema en la campaa de Obama, que habla de un impuesto mayor para los que ganan ms de 250.000 dlares al ao, pero el aumento de impuestos es ridculo en relacin a las clusulas de escape que pueden utilizar para no pagar los impuestos. Es una campaa que utiliza la retrica del cambio y se aprovecha psicolgicamente de la frustracin y del sentido de crisis que vive la gente

GP: Ahora vos, entre otras cifras impresionantes, planteaste que ya hubo 2 millones de hogares que han sido desalojados porque no han podido pagar sus hipotecas. Cul es la poltica que propone o que promete Barack Obama para este desastre de la vivienda en los sectores populares norteamericanos?

JP: Muy pobre. Por ejemplo lo que dice es que se deben congelar los desalojos por tres meses para que los habitantes puedan negociar el pago de los intereses a los bancos. Es una propuesta que no trata el problema de fondo, de congelar o por lo menos proteger a los habitantes por un tiempo de la recesin que estamos viviendo ahora. Es simplemente un parche, una solucin temporal. Porque terminan los 3 meses y nada, la gente queda igual. Y es slo una propuesta, no es legislacin. Lo que uno tiene que calcular es que Obama apoya una distribucin de 700.000 millones para salvar los bancos.. No est a la altura de proponer una medida similar para salvar a la gente que est a punto de ser echada de su casa. Hay un criterio de clase, si sos suficientemente rico y grande, recibes subvenciones de Estado, si sos de clase media, clase media baja, obrero no recibes nada del Estado

GP: Seguimos hablando con James Petras desde los Estados Unidos a pocas horas de las elecciones presidenciales del martes. Y nos quedaba la pregunta James, si Barack Obama est a la altura de resolver la crisis poltica de la burguesa norteamericana frente a una crisis financiera y econmica del sistema, de las ms graves en los ltimos 65 aos.

JP: Yo creo que en primera instancia para dar respuestas hay que identificar a los principales candidatos para ocupar los diferentes ministerios de Hacienda, de Economa, de Comercio, el Banco Central. Yo creo que va a elegir entre los principales representantes de Wall Street, candidatos que ya servan en el gobierno de Clinton. En este sentido no hay ninguna nueva cara con nuevas ideas, con nuevas propuestas. Hay un gran continuismo entre los principales candidatos a manejar la economa y el pasado. En segundo lugar, uno tiene que pensar que un candidato que recibe 700 millones de dlares tiene algunas obligaciones: obligaciones con los grandes financistas que van a exigir que todo el costo de la crisis caiga sobre las espaldas de los obreros. Y no es esta una simple deduccin, el candidato a Vicepresidente Jos Biden, ha dicho a un grupo de financistas de la campaa de Obama que deben prepararse para defender a Obama porque Obama va a tomar algunas medidas duras y no populares, y deben estar preparados para respaldar a un gobierno que va a utilizar la presidencia y la popularidad de las elecciones para lanzar programas de recortes sociales. Ya hemos visto en el estado de Nueva York la propuesta de cortar programas de educacin, de salud, para los pobres, etc. Yo creo que la posibilidad de inyectar dinero es a partir de la teora de primero inyectar el dinero entre el gran capital y esperar que el gran capital genere nuevas riquezas que puedan ir bajando hacia las clases populares. Entonces, no hay ningn esfuerzo por reconocer que el capitalismo ha fracasado. Van a tratar de reflotar un capitalismo que no muestra ningn dinamismo, que est dirigindose hacia la depresin, la deflacin. Es decir, no tenemos ni la poltica de Franklin Roosevelt, que gener una serie de empresas pblicas con grandes proyectos de obras pblicas, una poltica que se haya dirigido directamente a generar millones de empleos.

GP: Cuestin sta, la de la crisis del 30, que termin resolviendo el capitalismo a su manera con la masacre y la carnicera que signific la Segunda Guerra Mundial.

JP: Ahora, es otro tema la guerra. Cmo se pueden realizar programas progresistas de recuperacin cuando Obama apoya la extensin y aumento de tropas en Afganistn, cuando dice que va a mandar tropas a invadir Pakistn para destruir supuestamente las bases de apoyo en Afganistn, cuando dice que va a presentar una propuesta a Irn para terminar con su programa de uranio y si no cumple dice que habr una confrontacin militar sobre la mesa? Entonces no se puede continuar y aumentar los gastos militares y hablar de recuperacin econmica, es monetariamente imposible.

GP: Nada bueno podemos esperar entonces los pueblos del mundo de un eventual triunfo de Barack Obama el martes?

JP: Para nada, yo creo que es uno de los grandes fraudes de muchos intelectuales de Norteamrica que creen que con Obama van a tener alguna apertura para que se puedan proponer medidas progresistas. Personajes supuestamente progresistas como Noam Chomsky, como Howard Zinn, supuestamente crticos y apoyan a un candidato que apoya la guerra en el Medio Oriente, que es incondicional con Israel, que canaliza dinero a Wall Street. Podramos decir que estos libertarios, estos anarquistas que proclaman problemas con el comunismo o el marxismo porque son autoritarios, ahora abrazan a un burgus respaldado por los ms grandes capitalistas y que proyecta nuevas guerras. Eso son los libertarios, los progresistas con los que tenemos que tratar aqu.

GP: Clarsimo James Petras, como siempre. Te mandamos un gran abrazo desde Argentina y seguramente pronto nos volveremos a reencontrar telefnicamente para que nos des tu visin desde la izquierda en el seno de los Estados Unidos sobre lo que all acontece.

JP: Bueno, muchas gracias por la invitacin, chau.

GP: Un abrazo.



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