Portada :: Otro mundo es posible :: IX Foro Social Mundial (Belm do Par, enero 2009)
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-01-2009

Entrevista a Walden Bello
Ir ms all del capitalismo

Alejandro Kirk
IPS/TerraViva


El Foro Social Mundial (FSM), reunido esta semana en Brasil, tiene la tarea urgente de proponer soluciones alternativas para la crisis mundial del capitalismo, e impulsar un control democrtico de la economa y el Estado en todo el planeta, segn el activista filipino Walden Bello. En su novena edicin, el FSM se realiza desde el martes y hasta este domingo en la nortea ciudad brasilea de Belm.

El editor de TerraViva, Alejandro Kirk, dialog con Bello.

IPS: En el contexto de la actual crisis mundial, cul es la tarea ms relevante del FSM?

WALDEN BELLO:
Estamos en una coyuntura histrica muy crtica, en la que el capitalismo neoliberal se est deshaciendo. Pienso que el FSM es un sitio donde deberan tener lugar discusiones muy serias, en trminos de anticipar la probable respuesta del capitalismo global, as como impulsar alternativas a la crisis actual. Debemos poner realmente la tarea del FSM en el contexto de la crisis mundial, verdaderamente masiva.

IPS: As que Belm ser un escenario crucial para el futuro del FSM?

WB: S, definitivamente. En este punto ser fundamental para la sociedad civil mundial responder a esta crisis, ms all de la clase de soluciones para la estabilizacin que se estn empezando a ver en Europa y Estados Unidos.

Las elites capitalistas ya estn yendo ms all del neoliberalismo de muchas maneras, as que pienso por un lado que en Belm ser realmente importante llegar a un consenso sobre la crisis del capitalismo, y deberamos tener discusiones muy serias sobre cmo ir ms all de (esas) soluciones. Pienso que necesitamos proponer alternativas desde dentro del sistema, como una expansin de la democracia social, por ejemplo.

IPS: Cmo puede el FSM llegar a semejante respuesta y cmo puede implementarla?

WB: En Belm se necesita identificar no slo una crisis del neoliberalismo, sino una crisis del capitalismo. En el modo de produccin capitalista, las races de la crisis son dinmicas. La alternativa a eso es algo que necesitamos abordar seriamente.

Realmente necesitamos enmarcar nuestras respuestas en trminos de valores universales comunes, como la cuestin de la justicia y de la equidad, crear una alternativa que realmente se preocupe por el bienestar de la gente. Pienso que el debate en Belm ser muy crtico en ese sentido.

En cuanto a la implementacin, hay que ser bastante innovadores. Necesitamos vincular slidamente nuestro movimiento en diferentes pases, interactuando con respecto a las alternativas que se promueven. No puede ser fcil, pero este compartir experiencias e ideas y crear redes es algo en lo que el foro jugar un rol fundamental.

IPS: En sus escritos, usted parece evitar trminos clsicos como "socialismo", "revolucin" y afines para describir a la clase de sociedad a la que aspira el FSM.

WB:
No rehyo tanto de articular la alternativa. (Queremos) democratizar la propiedad de los medios de produccin. Ya sea que uno llame a eso socialismo o democracia popular, o socialismo democrtico, de lo que uno realmente est hablando es de un control democrtico de la economa.

Necesitamos mirar la posible articulacin de economas combinadas, con diferentes sistemas de propiedad dentro de la economa, lo que probablemente incluir empresas sociales, cooperativas, empresas privadas y estatales.

sa es una dimensin. Otra es la cuestin de volver a centrarse en la economa interna, en el desarrollo econmico nacional en vez de en los mercados exportadores. Estaramos hablando sobre la importancia crtica de la equidad, de mecanismos bastante fuertes de ingresos y redistribucin. Y sobre una alternativa ecolgicamente sostenible. No quiero usar el trmino "socialismo" porque hay ciertas connotaciones sobre de qu se trata el socialismo que devuelven la imagen de Europa oriental.

IPS: Hay algo similar a esto que est ocurriendo en alguna parte del mundo precisamente ahora?

WB: Estamos viendo esfuerzos coherentes con esta lnea en varios pases, ciertamente en Bolivia, Ecuador y Venezuela. Por supuesto que cada proceso tiene sus propias particularidades y dinmica.

Yo dira que a medida que la crisis se profundiza --y pienso que estamos en las etapas iniciales de esta crisis-- los esfuerzos de la gente van a ir ms all de los muy tradicionales mecanismos de estabilizacin ahora en curso. As que imagino que veremos cada vez ms de estos esfuerzos, por el control democrtico y la participacin.

IPS: En este proceso, los pases en desarrollo asumen el liderazgo y el Norte industrializado se queda rezagado?

WB:
Yo no dira eso. Pienso que la gente todava est aturdida por la crisis, especialmente en Estados Unidos, Europa y Japn. La crisis se mueve muy, muy rpidamente. Yo no descontara el surgimiento de movimientos populares en estas reas.

IPS: Tambin est el riesgo de reacciones de la derecha radical, como las de Francia e Italia.

WB: Eso es definitivamente una posibilidad. Lo que vamos a ver es tres posibilidades: una radicalizacin hacia la izquierda, una radicalizacin hacia la derecha --y ste es un gran peligro en el Norte, en lugares como Italia y Francia-- o simplemente la parlisis. As que no hay garantas de que las alternativas progresistas vayan a crecer. Los progresistas, con su conocimiento de la sociedad y su estrategia, deben luchar por su hegemona.

IPS: Hace poco usted escribi que la balanza global del poder se est inclinando hacia el Sur en desarrollo.

WB: Lo que quiero decir es que en la ltima dcada hemos visto el debilitamiento de los centros econmicos tradicionales. Vimos que Estados Unidos ingres en esta forma de capitalismo guiada por el consumo y las finanzas, financiada por China. El crdito chino ha mantenido a la economa estadounidense funcionando.

En los ltimos 10 a 15 aos, pases como Brasil, China e India se han convertido en actores econmicos relativamente ms fuertes, con el cambio de puestos laborales y capital. Se han vuelto los acreedores del Norte. Eso es lo que quiero decir en trminos de equilibrio de poder. No estoy diciendo que se hayan convertido en el nuevo centro. El Norte contina siendo el poder hegemnico, especialmente Estados Unidos.

IPS: Es esto positivo para la clase de esfuerzo que usted exige?

WB: Depende. Sobre todo, cuanto menos hegemnicos se vuelven los pases del Norte y cuanto ms poder se difunde hacia el sistema mundial, pienso que es un hecho positivo. Por otro lado, hay que darse cuenta de que estas economas (del Sur) estn controladas de muchas maneras por una elite capitalista. Por ejemplo, (la elite) de China es menos responsable que, digamos, la elite de Estados Unidos.

IPS: En este contexto, cmo ve el ataque israel contra Gaza?

WB:
Desde el primer momento he sostenido que hay ciertas luchas clave sobre las que el FSM debe adoptar una posicin muy fuerte. Definitivamente, la cuestin palestina es una de ellas. El FSM debera condenar a Israel y apoyar el derecho de los palestinos a su propio Estado, apoyando el derecho de regreso de los palestinos a lo que ahora es Israel.

Yo realmente siento que el FSM ya no puede decir que simplemente queremos brindar un techo para que tengan lugar las discusiones. Siempre he dicho que esa clase de postura acadmica terminar disipando el espritu del FSM, y pienso que eso ya ha ocurrido, hasta cierto punto.

Reforzar realmente su alma y continuar proporcionando una fuerte energa en apoyo de los movimientos de la sociedad civil, la cuestin palestina y Afganistn, la cuestin del capitalismo, son temas en los que el FSM debe adoptar una posicin muy fuerte.

IPS: Tal enfoque demanda una estructura permanente.

WB: S, pensamos que deberamos hallar maneras de volver al Consejo Internacional un organismo ms responsable. El problema con l es que se trata principalmente de un grupo de debate ms que de una entidad con poderes efectivos para hacer avanzar la lucha.

Uno de los problemas del FSM es que no hay un sentido de acumulacin de lecciones de uno a otro. se es el desafo. Pero pese a todas las debilidades del FSM, todava es un mecanismo muy importante para que la sociedad civil global pueda influir en el curso de los acontecimientos mundiales.

* Este informe fue publicado por TerraViva, un peridico independiente de IPS, en el Foro Social Mundial de Belm, Brasil.


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