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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 07-02-2009

El nuevo libro de John Gibler: Mexico Unconquered: Chronicles of Power and Revolt lleg recientemente a las libreras.
Mxico no conquistado: Un llamado a la accin y a la resistencia global

Kristin Bricker
Narconews

El libro de Gibler se basa en dos aos de reportajes en Mxico. Kristin Bricker de Narco News entrevist a Gibler sobre su nuevo libro mientras se preparaba para una gira de promocin por la Costa Oeste en EE.UU. Traducido del ingls para Rebelin por Germn Leyens


Narco News: Cul fue la inspiracin para este libro?

John Gibler: La idea naci de la experiencia de cubrir la Otra Campaa [de los zapatistas] [1] durante los primeros cuatro meses de 2006. Cuando los zapatistas emitieron la Sexta Declaracin de la Selva Lacandona y anunciaron la gira de seis meses para escuchar que sera la primera fase de la Otra Campaa, hicieron un llamado especial a los medios alternativos para que los acompaaran en esa gira y la utilizaran como un camino hacia todas las historias nunca contadas de los pueblos en lucha de Mxico, de los de abajo.

Durante los primeros cuatro meses de la Campaa, el Delegado Cero como llamaban al Subcomandante Marcos a menudo apuntaba hacia el variopinto grupo de periodistas alternativos que no se haban afeitado, duchado o cambiado de ropa durante mucho tiempo y deca: No se preocupen por esos mugrosos de ah al borde. Son en realidad la prensa alternativa, y estn aqu para llevar vuestras palabras a otros sitios. Da tras da lo mencionaba como parte de su llamado a la gente para que participara en la Otra Campaa. Era algo que yo senta seriamente como un compromiso, como una responsabilidad, y durante ese tiempo trat de cumplirlo escribiendo artculos, sacando material en lnea, lanzando con amigos un pequeo peridico en lnea que publicamos en la caravana, y haciendo trabajo radial con estaciones comunitarias de radio en EE.UU. Pero sent que era slo una parte del intento de cumplir con ese compromiso.

Y entonces estall 2006: la represin policial en San Salvador Atenco, el fraude electoral, y luego el levantamiento desarmado de seis meses de duracin en Oaxaca. Son todas cosas que cubr para la prensa alternativa. Siguieron avivando las llamas de ese deseo de profundizar en las historias de los de abajo. De ah surgi la idea de escribir este libro.

Narco News: El ttulo original de este libro era Ingobernable. Qu le hizo cambiar el nombre a Mxico no conquistado?

John Gibler: Ingobernable era una cita del conflicto de Oaxaca en 2006. Esa cita es muy especfica para un cierto momento y lugar. Oaxaca a fines de verano y comienzos de otoo de 2006.

Una de las estrategias del movimiento de los pueblos de Oaxaca fue obligar al Senado mexicano a declarar ingobernable a Oaxaca. Y al declarar ingobernable al Estado el Senado tendra la capacidad de disolver los poderes de ese Estado. Es el nico camino constitucional en Mxico para que una autoridad federal remueva de su puesto al gobernador de un Estado. Forma parte de la estrategia de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca, llevar al gobierno federal a un jaque mate, imponer esa accin legal constitucional para deponer a Ulises Ruiz y sacarlo de la gobernacin de Oaxaca.

Yo quera tomar esa palabra ingobernable y citarla de manera que aprovechara ese espritu de resistencia en Oaxaca. Pero pensndolo bien decid que al utilizarla como ttulo esa palabra sera sacada tan lejos del contexto de Oaxaca en 2006 y hara parecer como si Mxico como pas fuera ingobernable o el pueblo mexicano fuera ingobernable.

Eso se aleja de lo que quera decir en lo poltico en el libro, y de lo que la gente en Oaxaca deca en su demanda: obligar al gobierno federal a declarar ingobernable al Estado. Ese punto poltico es el espritu de rebelin, el espritu de protesta en Mxico, que es un espritu intensamente antiimperialista y un espritu que lleva a la gente a arriesgarlo todo, a arriesgar sus vidas, a emprender acciones que defienden su tierra, su autonoma, y su dignidad. Al pensar en cmo tocar mejor ese espritu en una o dos palabras, me decid por Mxico no conquistado, esa idea de que despus de siglos de invasin colonialismo extranjero y despus interior, y la constante amenaza de la bota de los militares y del imperialismo econmico de EE.UIU., que a pesar de toda esa represin y violencia, tantos sectores de la sociedad mexicana nunca se han rendido y nunca han dejado que los conquisten por completo.

Narco News: Explique qu quiere decir cuando dice en el libro que el hambre es guerra de clases biolgica.

John Gibler: Hambre es simplemente que la gente no tiene bastante alimento, y es el dolor en sus cuerpos por no tener la nutricin que necesitan. Esa hambre es desatada sobre los cuerpos de la gente que ha sido consistentemente apartada y excluida del desarrollo de la riqueza. Es biolgica porque est en tu cuerpo y en tu sangre, y es guerra de clases porque es un descendiente directo de invasiones coloniales.

La pobreza no es un acto de la naturaleza o un accidente de la historia. La pobreza es indigencia y una forma de violencia. Es el resultado de la historia y de acciones humanas concretas en las Amricas, as como en otras partes de la tierra. En las Amricas esa historia es explcitamente una historia colonial.

El argumento respecto al hambre y la pobreza que formulo en el libro es extrado de un sinnmero de escritores y pensadores de territorios previamente coloniales, como Eduardo Galeano y Arturo Escobar. Forman parte de una escuela de pensadores que ve crticamente el concepto mismo de la pobreza. Dice que la pobreza no es algo que simplemente sucede a la gente o algo en lo que nace la gente. Eso que conocemos como pobreza diferentes niveles de indigencia material y poltica es el resultado de acciones histricas concretas.

En Mxico, no es por accidente que los 12 millones de indgenas sean de los ms pobres del pas o que las estadsticas del gobierno muestren que las municipalidades ms pobres del pas sean todas municipalidades en gran medida indgenas. El legado de la invasin y de la conquista colonial en la creacin de pobreza es evidente. Los pueblos indgenas fueron literalmente expulsados de los valles que labraban y cultivaban. Fueron esclavizados y llevados a trabajar en las haciendas y minas espaolas.

Ese legado de violencia colonial fue transformado lentamente mediante las eras de la independencia y posteriores a la revolucin pero nunca termin. Ese legado es en realidad el motor de la creacin de pobreza.

Ahora viene la gente y muestra diferentes aldeas aisladas y dice: Bueno, evidentemente son pobres. Mire lo lejos que estn de ciudades y pueblos y de la costa y de todas esas reas frtiles. Bueno, por qu creis que estn all? Porque fueron arrojados. Y por qu creis que no tienen acceso a pueblos y ciudades? Porque el gobierno nunca construy carreteras a esas comunidades.

Si se analiza la infraestructura del transporte en el pas, uno se da cuenta de que el norte est fuertemente industrializado porque todos los poderosos terratenientes fueron y compraron tierras utilizando la riqueza de las minas de plata. Crearon agricultura industrial y centros urbanos fuertemente industrializados en el norte.

El sur en gran parte indgena nunca recibi alguno de esos proyectos de infraestructura. Y cuando recibe proyectos de infraestructura es usualmente parte de un plan colonial, como construir autopistas para tener acceso a recursos que el Estado o terratenientes privados quieren explotar.

La idea en este caso es que la pobreza es algo que ha sido y sigue siendo creado con el pasar del tiempo mediante la guerra de clases. La guerra de clases se ha agrietado con el tiempo. Ahora no son simplemente europeos contra indgenas, aunque los indgenas en Mxico siguen soportando los peores golpes de la violencia estatal y de formas institucionales de violencia. Ahora tambin se desarrolla a lo largo de lneas de clase. El Acuerdo de Libre Comercio de Norteamrica (NAFTA) caus estragos en reas rurales de Mxico que no son necesariamente indgenas. La poblacin campesina tambin ha sido excluida del desarrollo industrial, o en algunos casos prefiri no incorporarse a ste. Con el NAFTA lleg el machetazo final, aislando a la gente de sus tierras y forzndola a unirse a la corriente econmicamente desposeda de la emigracin a EE.UU.

Narco News: Usted dedica una parte importante de su primer captulo a explicar cmo el adorado presidente de centroizquierda de Mxico, Lzaro Crdenas, cement la dictadura del PRI. Crdenas es considerado a menudo como el Franklin Delano Roosevelt de Mxico por sus polticas aparentemente socialistas como la nacionalizacin de Pemex y la redistribucin de la tierra. Cul fue el papel de Crdenas en la conquista?

En mi captulo histrico me baso en historiadores mexicanos y su anlisis de la importancia de Crdenas (presidente de Mxico desde el 1 de diciembre de 1934 hasta el 30 de noviembre de 1940). En ello uso en particular el trabajo de Arnaldo Crdova, y de Adolfo Gilly, quien es argentino pero que ha vivido en Mxico desde los aos sesenta. Gilly es uno de los historiadores ms destacados de la Revolucin Mexicana as como de la presidencia de Crdenas.

Crdenas fue uno de los genios en la creacin del Partido Revolucionario Institucional (PRI). Fue el punto de transicin para el poder colonial en Mxico cuando fue finalmente solidificado en la nueva metrpolis de Ciudad de Mxico. Parte de mi argumento es que el movimiento de independencia no separ a Mxico de sus poderes coloniales: transfiri el centro del poder colonial de Madrid a Ciudad de Mxico. En los cien aos entre la Guerra de Independencia y la Revolucin Mexicana, la lucha fue entre facciones en guerra dentro de la nueva elite colonial interior.

La idea del colonialismo interior proviene del socilogo mexicano Pablo Gonzlez Casanova y su obra de 1965 Democracia en Mxico en la que discute la manera como el PRI, el Estado de un solo partido en Mxico, enfrenta a sus poblaciones indgenas como colonialismo interior. Sigue siendo una guerra de conquista colonial, pero tiene lugar dentro de las fronteras de una nacin.

El papel de Crdenas es posibilitar esa transicin del colonialismo extranjero al colonialismo interior. Promulg varias reformas agrarias y laborales que otorgaron un cierto nivel de autonoma y paz a la gente en todo el pas, aunque era un entorno intensamente controlado y estructurado. Crdenas separ a los campesinos (la poblacin rural) de los obreros o los trabajadores industriales formando dos sindicatos separados, ambos controlados por el PRI. Es formaba parte del nacimiento del Estado de un solo partido en el cual el PRI se convirti en el nico rbitro para cualquier conflicto dentro de las fronteras de la nacin. Y eso complet la transicin de un colonialismo europeo extranjero a un colonialismo interior.

En un segundo plano durante este perodo de transicin est el imperialismo de EE.UU. En un punto del libro digo que es como si acorazados asomaran por el horizonte, que claro est, en varios momentos de la historia de Mxico, esos acorazados aparecieron en el horizonte frente a la costa de Veracruz. El imperialismo de EE.UU. ha amenazado constantemente la integridad de Mxico desde los primeros das de su independencia. De modo que cuando digo colonialismo interior, no es que ignore o niegue el impacto del imperialismo de EE.UU., sino que digo que el camino por el cual se desarroll el Estado mexicano moderno despus de la revolucin fue hacia una nueva estructura del poder centrada en Ciudad de Mxico que segua realizando polticas de conquista. De nuevo, son ideas que he tomado de tericos e historiadores mexicanos, as como de gente en la calle y en los campos, que utiliza el lenguaje de colonialismo e imperialismo para hablar de su propia relacin con el Estado y su lucha contra la represin y desposeimiento a manos del Estado.

Narco News: La tesis de Mxico no conquistado es que la historia de Mxico es una de perpetuos intentos por conquistar y resistir esa conquista. Cmo encaja la guerra de la droga en su narrativa de la conquista? Algunos de los mismos protagonistas que usted menciona en su libro estn actualmente involucrados en la guerra de la droga: instituciones gubernamentales, traficantes de influencia parecidos a la mafia, fuerzas militares y policiales, medios de informacin, y empresas privadas.

John Gibler: Echo una mirada a la guerra de la droga como un medio para contemplar la naturaleza del Estado moderno en Mxico. No considero la guerra de la droga como algo externo al Estado, o incluso como algo en lo que el Estado se involucra en una relacin adversaria de uno a uno con las bandas de la droga, es decir, la idea de que se trate de bandas criminales de la droga y del Estado que las combate. Los crteles de la droga han penetrado todas las capas de la institucin del Estado en Mxico desde la municipal, a travs del Estado, hasta los niveles federales. Por lo tanto, la guerra de la droga en s la guerra entre los diferentes crteles en lucha es algo que se replica internamente dentro del Estado. Los crteles en guerra que combaten en la calle tambin combaten dentro de la estructura del Estado. Por lo tanto existe el constante va y viene de asesinatos de policas y oficiales militares, civiles, y gente involucrada en las diferentes agencias contra la droga. Una pandilla encuentra al Garganta profunda de otra pandilla dentro de una institucin dada y hace que los maten.

Utilizo la guerra de la droga como un medio para analizar y diseccionar el concepto ideolgico del imperio de la ley en Mxico, el concepto mismo que es utilizado para justificar la violencia estatal y la represin contra movimientos sociales, movimientos populares, y gente comn y corriente en todo el pas. La guerra de la droga es una ventana hacia la naturaleza del ser mismo del Estado moderno y una manera de arrancar su presentacin cosmtica de s mismo como una institucin empeada en imponer el concepto del imperio de la ley.

Narco News: Usted entrevista a Gloria Arenas Agis sobre su experiencia como guerrillera en el Ejrcito Popular Revolucionario (EPR) y despus en el Ejrcito Revolucionario Popular Insurgente (ERPI). Cuando discute la divisin entre el EPR y el ERPI, habla de experiencias que el ERPI, basado en Guerreo, tiene en comn con el Ejrcito Zapatista de Liberacin Nacional (EZLN). Cul es la relacin, si hay alguna, entre el ERPI y el EZLN? Y por qu nadie afuera de Mxico ha odo hablar del ERPI?

John Gibler: No s de ninguna relacin en absoluto entre el EZLN y el ERPI. Y no creo que exista ninguna relacin entre esas dos organizaciones. Gloria Arenas, que ahora es prisionera poltica, es una de los fundadores del ERPI. Ha estado en la crcel durante casi diez aos, y es muy abiertamente partidaria de la iniciativa de la Otra Campaa de los zapatistas.

El ERPI no es bien conocido afuera de Mxico o incluso dentro de Mxico. Uno de los motivos es porque dos de sus miembros fundadores (Arenas y su esposo Jacobo Silva Nogales] fueron secuestrados por el Estado, torturados, y luego arrojados a una crcel poco despus de fundar la organizacin en 1998. Por lo tanto, algunos de los portavoces potencialmente ms elocuentes de la organizacin han estado encarcelados. Jacobo est en una prisin de mxima seguridad. Gloria estuvo durante varios aos en una prisin de mxima seguridad. Hace unos cuatro aos la trasfirieron a una prisin de mediana seguridad en el Estado de Mxico donde pude entrevistarla.

Se trata de una organizacin de base campesina e indgena ubicada sobre todo en el Estado Guerrero. El ERPI no ha buscado realmente atencin meditica. Han dado slo unas pocas entrevistas a medios mexicanos locales, sobre todo el Canal 6 de Julio, y hubo una entrevista dada a un periodista estadounidense publicada en Homage to Chiapas de Bill Weinberg. Aparte de eso, no han dado muchas entrevistas.

En este caso, la entrevista que hice es con una miembro de la organizacin que ahora puede hablar pblicamente porque ya no vive en la clandestinidad. Es prisionera poltica. Hablamos de su experiencia, su participacin en la organizacin, la historia de la creacin de la organizacin, y cmo y por qu se dividieron del EPR. De ninguna manera tocamos el estado actual de la organizacin.

El ERPI sigue existiendo, y de vez en cuando publican comunicados. Pero no es una organizacin que haya buscado mucha atencin en los medios. Los medios tambin se concentraron mucho, por lo menos en los primeros aos, en Chiapas y despus se han mostrado bastante apticos respecto a movimientos populares armados o desarmados en Mxico.

Narco News: En su libro, usted menciona brevemente la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca (APPO) y la Otra Campaa, juntas en el mismo prrafo. El Subcomandante Marcos pas por Oaxaca slo meses antes del levantamiento de Oaxaca de 2006. Qu papel si alguno tuvo la Otra Campaa en el levantamiento de la APPO?

John Gibler: La Otra Campaa inspir profundamente a varios sectores del movimiento juvenil urbano autonmico dentro de la APPO. Pienso que los trece aos (de entonces) de lucha zapatista tuvieron una profunda y duradera influencia en organizaciones polticas y sociales de todo el pas y el mundo. Y por lo tanto los zapatistas tuvieron definitivamente un profundo impacto en gran parte de las organizaciones tanto indgenas como no-indgenas involucradas en la APPO.

Pero la Otra Campaa como movimiento e iniciativa era relativamente tan joven en ese momento que es difcil medir su influencia. S que hubo varios otros colectivos que utilizaron explcitamente el lenguaje y las ideas de la Otra Campaa en su participacin en la APPO.

Sin embargo, la experiencia autctona de la Seccin 22 del sindicato de maestros del Estado tuvo un profundo efecto en el levantamiento de Oaxaca, como la tuvieron las definidas y singulares luchas indgenas en todo el Estado. Oaxaca tiene 16 etnias indgenas diferentes dentro de su poblacin, y todas ellas contribuyeron a la manera cmo la APPO se form con una estructura de asamblea. Incluso contribuyeron a la manera como fueron utilizados los medios de informacin ocupados. En la radio, la gente se hablaba entre s en el aire en lugar de informar a otros. Era como una conversacin en transmisin continua entre la propia gente.

Narco News: Durante el levantamiento de 2006 en Oaxaca, mataron a ms de 20 personas. Una de ellas fue Brad Will. Su asesinato fue noticia en todo el mundo, su caso es el nico en el que el gobierno ha decidido investigar y el nico en el que el gobierno ha presentado acusaciones contra sospechosos: organizadores de la APPO, testigos dispuestos a testificar contra los agentes del gobierno que lo mataron, y la gente que trat de salvarle la vida. Tanto la Comisin Nacional de Derechos Humanos de Mxico (CNDH) como los falsamente acusados dicen que nunca habr justicia para Brad mientras su caso sea considerado fuera del contexto de la violencia estatal y paramilitar que desol Oaxaca durante ese perodo. Varios testigos y acusados en el caso me dijeron que activistas internacionales que buscan justicia para Brad deben comenzar a hablar de los otros asesinatos lo que usted hace en su libro. Usted nombra a muchos de ellos por su nombre. As que hablemos sobre los dems asesinados durante el levantamiento, cmo fueron asesinados, y lo que est sucediendo con esos casos.

John Gibler: Durante el levantamiento de Oaxaca fueron asesinadas 23 personas. Varias ms han sido asesinadas desde el despliegue policial del 25 de noviembre, que fue el ltimo acto de represin estatal que rompi el control de los manifestantes sobre reas de la Ciudad de Oaxaca.

Esos asesinatos vinieron en el contexto del lento despliegue de la estrategia de contrainsurgencia realizada primordialmente por la polica estatal, aunque hubo participacin federal desde el comienzo y luego de modo muy fuerte hacia el fin del conflicto, y varias personas fueron muertas por la polica federal a fines de octubre y comienzos de noviembre. Esos asesinatos fueron el desesperado intento del Estado por infligir terror a la poblacin y asustar a la gente para que no saliera a las calles.

Lo sorprendente que ocurri en Oaxaca es que con cada nuevo asesinato ms gente haya salido a las calles. En lugar de aterrorizarse y escapar, la reaccin fue una marea de apoyo popular para los maestros y el movimiento de los pueblos.

Los que fueron asesinados eran personas comunes y corrientes que participaban en el movimiento. Algunos de los primeros en ser asesinados durante el conflicto fueron indgenas triqui que fueron matados en camino a la Ciudad de Oaxaca desde una asamblea de aldea, volviendo a una asamblea de la APPO. Fueron emboscados y asesinados en el camino de vuelta a Oaxaca. [2]

La primera persona muerta a tiros en la calle en Oaxaca fue Jos Jimnez Colmenares, esposo de una maestra que participaba activamente en la huelga de maestros y luego en el levantamiento. Haba salido a apoyar a su mujer e iba en una marcha en la Ciudad de Oaxaca a comienzos de agosto de 2006 cuando pistoleros abrieron fuego desde dos techos a lo largo de la estrecha calle por la cual marchaban los maestros.

Ese da iban marchando para denunciar la desaparicin de varios activistas oaxaqueos dos das antes.

Se haba visto cmo esos activistas - Germn Mendoza Nube era uno de ellos eran secuestrados en la calle, lanzados a la parte trasera de una camioneta de reparto, y llevados en ella. Aparecieron cinco das despus en la prisin federal en Ciudad de Mxico, lo que significa que existe la slida presuncin de que la polica federal estuvo involucrada en esos primeros secuestros a principios de agosto.

Alejandro Garca es otra persona que fue asesinada. Alejandro y su mujer y sus nios haban hecho tamales, emparedados, caf y chocolate caliente y los llevaban a la gente que estaba guardando las barricadas en una de las avenidas centrales en la Ciudad de Oaxaca. A Alejandro le dispararon en la cabeza mientras distribua caf y chocolate caliente.

Los disparos parecen haberse concentrado en la base de apoyo gente que slo iba para ayudar, en lugar de los que estaban haciendo noticias, dando entrevistas a la prensa o gente que ya haba tenido una trayectoria bastante bien conocida en la poltica o el activismo locales o estatales. Atacaban a gente de la mismsima base que sala a participar y ayudar.

Las propias barricadas eran un fenmeno de organizacin popular para sobreponerse a los escuadrones de la muerte. El 20 y el 21 de agosto, el Estado envi convoyes de unos 40 vehculos, algunos de ellos sin marcas y sin patentes, mientras otros eran vehculos claramente marcados de la polica estatal y local. Abrieron fuego contra la gente por toda la ciudad y mataron a un hombre, Lorenzo San Pablo Cervantes, un arquitecto que viva en el vecindario Reforma cerca de una de las estaciones de radio que haban sido ocupadas por los manifestantes. Sali de su casa, se present en la barricada ms cercana a la puerta, se present, y ofreci ayuda como voluntario para montar guardia. Minutos ms tardes se acerc el escuadrn de la muerte en su caravana de vehculos policiales y abri el fuego.

Ni uno solo de estos casos est siendo investigado. Ni uno solo.

De todos los 23 casos de asesinato durante el conflicto de 2006, el nico caso actualmente abierto es el de Brad Will. El nico caso que est siendo investigado es el que tiene que ver con un ciudadano extranjero. Habindolo dicho, mucha gente en Oaxaca me ha dicho que ven el caso de Brad como un punto de apoyo. Sienten que si la gente puede luchar por algn tipo de justicia institucional en el caso de Brad lo que significara identificar, aprehender, acusar, y sentenciar a las fuerzas parapoliciales locales que le dispararon y lo mataron desde la calle en Santa Luca si se puede lograr justicia en el caso de Brad, sienten que hay una chispa de esperanza de lograr justicia en los casos de oaxaqueos. Y al contrario, si el Estado insiste en culpar a los propios manifestantes y culpar a la gente que trat de recoger a Brad de la calle y llevarlo a la seguridad, no existe ni la menor esperanza de algn tipo de justicia en el caso de los otros oaxaqueos. Pero no se puede pensar en el caso de Brad o encararlo de alguna manera si uno trata de separarlo del contexto general de la violencia paramilitar y parapolicial que haba precedido durante meses al asesinato de Brad. Quince personas ya haban sido asesinadas cuando Brad fue muerto el 27 de octubre.

Narco News: En el caso de Brad, los perpetradores son claramente identificables. Hay fotos y testigos de ellos disparndole. Han sido identificados los perpetradores en alguno de los otros casos?

John Gibler: En el caso de Jos Jimnez Colmenares quien fue asesinado el 10 de agosto de 2006, le dispararon en medio de una inmensa marcha. Haba cientos de personas ah mismo y miles de personas en la marcha. Inmediatamente despus de los tiros y cuando Jimnez cay al suelo, la gente en la marcha invadi las dos casas a los dos lados de la calle de donde haban provenido los disparos, y aprehendieron a varias personas. Esas personas fueron entregadas a las autoridades federales esa misma noche. Qu sucedi con esa gente? Creo que todos han sido liberados por falta de evidencia.

Narco News: Pero habra sido increblemente fcil realizar una prueba de residuos de plvora de las manos de los sospechosos para verificar si haban disparado un arma poco antes.

John Gibler: En el caso Colmenares no s, porque una vez que fueron entregados a los funcionarios federales en ese momento del conflicto no existi realmente dilogo alguno. Mis diversos intentos de obtener informacin de miembros de la Agencia Federal de Investigacin (AFI) fueron recibidos con un silencio absoluto.

S, sin embargo, que estuvieron haciendo ese tipo de pruebas. A fines de julio, una de las primeras personas en abrir fuego en una protesta fue aprehendida por miembros de la APPO y entregada a la AFI. En ese caso, la AFI fue al centro de Oaxaca. Estuve presente en el edificio de la universidad donde estaban reteniendo al sospechoso, el sujeto del que decan que haba disparado un arma. El sospechoso me dijo en una entrevista que no haba disparado un arma porque no saba cmo disparar una pistola. Result que era ex soldado del ejrcito y que cuando fue detenido era agente de polica estatal. Dijo que nunca le haban enseado cmo disparar una pistola. Como era de esperar, cuando llegaron los agentes federales iban con dos tcnicos de laboratorio que realizaron una prueba de residuo de plvora, que mostr que por cierto tena trazas de residuo de plvora en su mano y que haba disparado una pistola dentro de las dos horas anteriores. [Nota de Narco News: Poco despus, la Oficina del Procurador General Federal (PGR) liber al sospechoso, Isaas Prez Hernndez, sin acusacin.]

Narco News: Usted aborda las organizaciones de derechos humanos y cmo, a pesar de su investigacin y evidencia verdaderamente exhaustiva y de sus propias declaraciones sobre abusos generalizados, no reconocen que los abusos sean parte integral y endmica del modo de gobernar. Usted dice: Consideran ciegamente que las sistemticas violaciones de los derechos humanos son aberraciones en lugar de caractersticas definidoras del Estado mexicano. Cmo afecta esto su intercesin y recomendaciones polticas respecto a Mxico?

John Gibler: S que ser una tesis controvertida, pero pienso que las organizaciones de derechos humanos especialmente varias de las grandes organizaciones internacionales de derechos humanos que han estado siguiendo temas de derechos humanos en Mxico durante las ltimas dcadas han dejado consistentemente de reconocer o de actuar respecto a la naturaleza verdaderamente poltica de las violaciones de derechos humanos. Al no reconocer la increble coherencia y omnipresencia de los mismos tipos de violaciones, como, por ejemplo, la prctica de tortura, es no reconocer la verdadera naturaleza del Estado y de lo que est ocurriendo en realidad.

Tomemos el caso de la tortura. Cuando una organizacin de derechos humanos publica ao tras ao en sus informes anuales de derechos humanos que la mayora de los policas en Mxico todava usan la tortura como su principal manera de interrogatorio, y sin embargo concluye su informe de derechos humanos con un cierto asentimiento para una recomendacin de que la polica debe ser entrenada para que no torture o que debera haber una especie de reforma en la estructura de las fuerzas policiales para que tengan que rendir cuentas por sus acciones.

Me parece que eso pierde cualquier tipo de verdadera integridad por la persistencia del uso de tortura durante tantos aos. Si se establece que ao tras ao alguien sigue haciendo lo mismo, es probablemente porque quiere hacerlo, porque hacerlo le es extremadamente beneficioso. Y en el caso de esas violaciones de derechos humanos, las organizaciones de derechos humanos simplemente siguen diciendo ao tras ao: No hagan eso, sin un verdadero anlisis del por qu. Por qu utiliza la polica en Mxico la tortura como su principal tcnica de interrogatorio ao tras ao?

Un par de esos informes incluso mencionan en su lista de preocupaciones: Bueno, parece como si hubiera falta de voluntad poltica. Me parece que la frase de dos palabras voluntad poltica contiene la primera indicacin de la verdadera naturaleza del problema. No tener la voluntad poltica significa que no se quiere hacer algo.

En el caso de la tortura, toda la comunidad internacional, con la excepcin de EE.UU. e Israel, se ha juntado para declarar que esa prctica el algo horrible y que debera ser borrada del uso y de su implementacin en todo el planeta. Pero ah tenemos a esas organizaciones de derechos humanos documentando ao tras ao que todos todava lo hacen, y nunca preguntan por qu.

Narco News: As que qu debieran hacer las organizaciones de derechos humanos para ser efectivas en Mxico, ya que lo que hacen actualmente no parece tener efecto?

John Gibler: No s si las organizaciones de derechos humanos pueden ser efectivas todava.

Hubo un auge del activismo por los derechos humanos en Mxico en los ltimos aos del PRI a fines de los aos noventa. En aquel entonces, el uso de increbles cantidades de energa y recursos, as como la documentacin sobre la escala y naturaleza de los abusos contra los derechos humanos, eran en s algo muy poderoso. Aqu, la mayora del trabajo duro fue realizado por organizaciones mexicanas de derechos humanos, nacionales y locales.

Cuando el presidente Vicente Fox fue elegido en 2000, y poco despus asesinaron a una de los abogados por los derechos humanos ms atrevidos y trabajadores de Mxico, Digna Ochoa [3], esos dos momentos en la historia de Mxico sirvieron para hacer estallar la comunidad de derechos humanos de una manera de la cual nunca se ha podido recuperar.

En el caso de Fox, todas las organizaciones internacionales comenzaron a felicitarse mutuamente y a decir Formidable, ahora Mxico es una democracia, slo por el simple hecho de que un ao, en una eleccin, el partido gobernante fue rechazado en las elecciones. Fue definitivamente algo histrico e inspir a mucha gente con la esperanza de un verdadero cambio duradero en Mxico una esperanza que fue aplastada bastante rpido. [4]

En el caso de Digna Ochoa, el Estado realmente se empe en el mismo tipo consagrado de campaa de calumnias en la que se culpa a la vctima para hacer que el asesinato parezca un suicidio. Sorprendente y espantosamente parece que lograron influenciar a una parte significativa de la comunidad de derechos humanos con todo su reparto de basura. Las divisiones internas que ocurrieron alrededor del caso de Digna Ochoa desgarraron a toda la comunidad de derechos humanos de una manera de la que no se ha recuperado y de un modo que se hara an ms devastador aos despus con la candidatura de Andrs Manuel Lpez Obrador y las diversas divisiones que ocurrieron alrededor de esa candidatura y alrededor de los esfuerzos electorales del PRD durante las elecciones presidenciales de 2006.

El trabajo de documentar los abusos contra los derechos humanos puede ser extremadamente poderoso, especialmente en los casos de Atenco y Oaxaca en 2006. Las organizaciones mexicanas locales de derechos humanos en la base arriesgaron su propia seguridad para documentar rpidamente la naturaleza y la escala de los abusos contra la gente. La mayor parte de las conocidas ONG internacionales de derechos humanos no aparecan por ninguna parte. Varias de ellas trataron de lanzarse a la abogaca alrededor de esos casos una vez que la mayor parte del dao haba sido hecho y una vez que los conflictos haban sido aplastados mediante la represin policial.

Las organizaciones locales de derechos humanos fueron de una crcel a otra en Oaxaca para descubrir si alguien acababa de ser desaparecido o si apareca en la crcel, y si haba aparecido, en qu condicin se encontraba. Evaluaron para ver si haba sido torturado aplicando el Protocolo de Estambul [5]. Es realmente importante que los movimientos sociales tengan ese tipo de documentacin.

El proyecto poltico de derechos humanos, por otra parte, utiliza un marco en el que se humilla a los Estados para que cumplan con las declaraciones de derechos humanos de la ONU. Pienso que ese proyecto ha sido completamente agotado. El hecho de que EE.UU. pueda, en nombre de los derechos humanos, invadir y destruir a un pas, que Mxico, en nombre de los derechos humanos, haya podido enviar a miles de policas antidisturbios para golpear y violar a la gente, muestra la verdadera cooptacin o fracaso final de ese proyecto poltico de derechos humanos. Lo que ese proyecto pudiera haber esperado cumplir recae ahora totalmente en manos de los propios movimientos en la base.

Narco News: Hace un ao, usted, yo y otros periodistas de Narco News estuvimos en Saln Corona en Ciudad de Mxico. Recuerdo que usted mencion que vio un documental con algunos mexicanos sobre las protestas de 1999 que suspendieron la reunin de la OMC en Seattle, y que cuando llegaron a la parte en la que la polica golpea brutalmente a manifestantes arrodillados que no hacan nada por resistir los golpes, usted y los mexicanos que estaban mirando exclamaron: Por qu no se defienden?! Qu tienen los mexicanos no-conquistados y su historia colectiva que hace que sea ms probable que se defiendan contra ataques perpetrados por las autoridades? El ao pasado, por ejemplo, estudiantes universitarios de la UNAM ocuparon durante das la oficina de su rector y la principal carretera frente a su escuela porque un guardia de seguridad de la universidad haba interrumpido un torneo de ajedrez no autorizado. Esa especie de resistencia no es probable en EE.UU., pero es algo comn en Mxico.

John Gibler: Pienso que es porque existe esa profunda raz antiimperialista de la protesta en Mxico. Aqu no se combate para reformar ligeramente o remodelar algo; se combate por proteger la propia casa y su dignidad contra la invasin. Desde las ms pequeas luchas como las ocupaciones de universidades o las luchas por proteger una pequea estacin de radio comunitaria, hasta luchas muy grandes como el levantamiento zapatista y quince aos de construccin de la autonoma en Chiapas, y la rebelin de los maestros que se convirti en una rebelin popular en Oaxaca en 2006, todas esas luchas tienen en comn la defensa de la dignidad, del pas y de la autonoma. Hay algo fundamentalmente ilegtimo respecto al poder que te oprime, un poder que amenaza con aplastarte y desposeerte. El cuestionamiento de la legitimidad del Estado y de la autoridad y de las acciones de represin se presta a la intensidad y a la naturaleza arriesgada de la protesta mexicana. Y cuando digo naturaleza arriesgada, quiero decir realmente que se arriesga la vida.

Narco News: Parece como si los movimientos indgenas de autonoma los sitios ms radicales de revuelta como usted los llama son de cierta manera los lderes ideolgicos o espirituales de las luchas antiimperialistas en muchas partes de Mxico. Qu posibilidades ve de que haya un movimiento antiimperialista dentro de EE.UU. que por los menos incluya, si no la coloca a la vanguardia, la autonoma indgena?

John Gibler: Hay muchos focos muy profundos de resistencia especialmente resistencia y autonoma indgenas dentro de las fronteras del territorio llamado ahora EE.UU., que simplemente no son reconocidos, o notados, y no considerados, mucho menos comprendidos. Esos movimientos tienen una riqueza increble de dignidad y fuerza que ofrecer a una lucha antiimperialista.

Tambin pienso y espero que muchos de esos movimientos, as como movimientos no-indgenas, tengan mucho que aprender, beneficiarse, e inspirarse de las historias de luchas y resistencia de autonoma indgena en Mxico. Algunos elementos de esa fecundacin cruzada son una de las esperanzas del libro y de su proyecto poltico, que sigue adelante con ese compromiso de llevar las historias y las palabras de los de abajo de la resistencia mexicana y ayude a difundirlas a otras comunidades de resistencia y rebelin.

Narco News: Usted dice que Mxico no conquistado es en parte un llamado a la accin para los lectores. Qu nos llama a que hagamos?

John Gibler: Mi mayor esperanza es que inspire una reflexin muy genuina y profunda sobre las estrategias de resistencia aqu en el territorio conocido como EE.UU. y Canad. Personalmente pienso que muchas tcticas de protesta que hemos estado utilizando en el norte, incluyendo marchas, estructuras de organizaciones no gubernamentales y sin fines de lucro, y marcos de derechos humanos, han demostrado ser inefectivas y que hay que explorar otras. No pienso que sea mi lugar, o en realidad el de cualquier otro, decir lo que habra que hacer desde un nivel abstracto a un nivel concreto y prctico. Tiene que salir de la comunidad de gente directamente involucrada en una lucha en particular. Mi esperanza es inspirar la expansin del campo de la imaginacin poltica, para pensar en lo que se puede hacer, pensar ms all de las regiones de posibilidad que se nos han presentado y con las que somos enfrentados por los medios y el Estado. Espero que el libro inspire a que se tome nota y a que se salga verdaderamente hacia territorios mucho ms amplios de imaginacin poltica.

Notas:

[1] Los zapatistas lanzaron la Otra Campana en 2005 como una alternativa a la campaa de los partidos polticos por la presidencia. Gibler escribe en su libro: Los zapatistas anunciaron: Un nuevo paso adelante en la lucha indgena es slo posible si los indgenas se unen con los obreros, campesinos, estudiantes, maestros, empleados: los trabajadores de la ciudad y del campo La Otra Campaa del EZLN llama a construir un movimiento anticapitalista fuera de las estructuras de los partidos polticos tradicionales que estn inseparablemente ligados al Estado precisamente por esa razn: la nueva poltica tiene que ser construida desde afuera como dicen, de abajo y desde la izquierda.

[2] Los nombres de los triquis asesinados son: Andrs Santiago Cruz, Pedro Martnez Martnez, de 70 aos, Pablo Octavio Martnez Martnez de 11 o 12 aos.

[3] Antes de su muerte, Digna Ochoa haba sido secuestrada y torturada en dos ocasiones distintas como resultado de sus actividades polticas y su trabajo por los derechos humanos. Dijo que el primer secuestro y tortura fue realizado por agentes de la polica estatal de Veracruz. El segundo secuestro result en una orden de proteccin para ella por parte del tribunal. La orden de proteccin fue levantada en agosto de 2001. Muri el 19 de octubre de 2991 de un tiro en la cabeza. Haba seales de lucha, y se encontr una nota junto a su cuerpo que adverta a la organizacin de derechos humanos en la que trabajaba que lo mismo ocurrira a sus otros empleados. El gobierno mexicano intent difamarla a fin de imponer su conclusin de que se haba suicidado. Durante la investigacin, funcionarios del gobierno la describieron como psictica.

[4] Felipe Caldern, candidato del conservador catlico Partido Accin Nacional (PAN) de Fox, gan las elecciones presidenciales de 2006 gracias a un fraude electoral generalizado y exhaustivamente documentado. http://www.narconews.com/Issue42/article1967.html

[5] Physicians for Human Rights [Mdicos por los Derechos Humanos] define el protocolo de Estambul:El Manual sobre la Investigacin Efectiva y la Documentacin de la Tortura y Otro Tratamiento o Castigo Cruel, Inhumano o Degradante (conocido como el Protocolo de Estambul) es el primer conjunto de lneas directivas internacionales para la documentacin de la tortura y sus consecuencias. Se convirti en un documento oficial de Naciones Unidas en 1999 y est disponible en una serie de lenguajes en el sitio en la Red de Naciones Unidas. El Protocolo de Estambul provee un conjunto de lneas directivas para la evaluacin de personas que alegan tortura y maltrato, para investigar casos de presunta tortura, y para informar semejantes resultados al aparato judicial y a cualquier otro rgano investigador.

http://physiciansforhumanrights.org/library/istanbul-protocol.html

http://narcosphere.narconews.com/notebook/kristin-bricker/2009/01/interview-john-gibler-about-his-new-book-mexico-unconquered



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