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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-03-2009

Entrevista a Theotonio Dos Santos, economista e investigador brasileo
El Neoliberalismo est en proceso de decadencia, pero todava es difcil enterrarlo

Ysser Gmez
sangreenlasideas.blogspot.com


Theotonio Dos Santos es economista e investigador brasileo. Profesor de la Universidad Federal Fluminense. Presidente de la Ctedra y Red UNESCO y Universidad de las Naciones Unidas sobre Economa Global y Desarrollo Sostenible e integrante de la Red de Intelectuales y Artistas en Defensa de la Humanidad. Estuvo en Lima, donde clausur un seminario sobre los 80 aos de la publicacin del libro Siete Ensayos de Interpretacin de la Realidad Peruana de Jos Carlos Maritegui. Era necesario conocer la opinin del destacado intelectual brasileo, cuando el mundo sufre una de las ms grandes crisis financieras de la historia. Por eso, lo entrevistamos al da siguiente del seminario. Theotonio nos recibi en su casa, ubicada en un barrio de clase media al sur de Lima.

- Esta crisis mundial provocada por los especuladores financieros del Wall Street Significa el fin del Neoliberalismo o slo es un traspis de esta fase del capitalismo?

- Es un golpe muy profundo al Neoliberalismo, porque demuestra claramente, que la idea del Estado mnimo, del equilibrio fiscal, monetario, cambiario no tiene ninguna vigencia. La verdad es que, en el funcionamiento concreto de la economa capitalista contempornea est basada en los grandes monopolios y en la fuerte intervencin estatal, el capitalismo estatal, no hay espacio para una doctrina de Estado mnimo y de vuelta a un ideal de libre mercado que nunca existi, ni tiene la posibilidad de existir. Entonces, todo eso compromete muy profundamente al Neoliberalismo como ideologa, porque como ciencia nunca tuvo realmente ninguna calidad cientfica. Est en proceso de decadencia, pero todava es difcil enterrarlo, porque el gran capital y los polticos se han comprometido con estos ideales -si se les puede llamar as- neoliberales. Y hay una bsqueda de garantizar un libre mercado, que en el fondo es mucho ms, no tanto una poltica de libre mercado, pero s un intento de salvar lo mximo posible al sector privado y particularmente al sector financiero. Todava hay una poltica fuerte en esa direccin, el gobierno de los EE.UU. est entregando recursos colosales al sector bancario a nombre de que el Estado no debe asumir el control completo de la situacin, sino que simplemente apoyar al propio sector financiero que es el culpable de todo esto. Ahora mismo existe una discusin grande sobre como los bancos norteamericanos van a utilizar los recursos y por qu los bancos deben recibirlos y que hacer con estos. Entonces, todos estos recursos gigantescos que se estn invirtiendo para mantener liquidez en los EE.UU., terminan en manos del sector financiero privado, que pasa a una etapa superior de capital monoplico. Los cinco mayores bancos controlan la mitad del movimiento interbancario mundial y ahora van a fortalecerse mucho como potencias oligoplicas, adems han quebrado gran parte de los ms importantes bancos.

Y tienen que quebrar, porque el sector financiero existente en el mundo, se ha generado en funcin de la especulacin y por lo tanto no corresponde a ningn valor efectivo. Estos activos tan grandes no existen. Es una situacin absurda, inflacionaria, porque todo lo que se produce en el sector productivo se pasa al sector financiero y por lo tanto, la gente que vive de ese sector -que es una gente intil para la sociedad en general- son los que manejan estos falso activos. Eso tiene que ser reajustado para que se pueda volver a una etapa de crecimiento significativo. Desgraciadamente la accin del Estado, es en el sentido de conservar estos activos falsos. Y la sociedad se amaga a contribuir para que esos activos falsos continen existiendo.

- Cul es la influencia econmica que tiene China sobre los EE.UU.?

- De esta crisis China va a salir como una potencia mundial mucho ms fuerte, primero porque ella tiene liquidez. En una situacin donde no hay liquidez, es evidente que tiene un poder muy grande al ofrecer liquidez para los sectores que les parezca interesante. Hasta ahora no ha entregado su liquidez al gobierno norteamericano, sino que est buscando aprovecharse de la situacin para comprar empresas, para fortalecerse dentro del sistema financiero internacional. Creo que con eso va a salir de la crisis como un poder financiero muy grande. El hecho de que tenga alrededor de unos 600 mil millones de dlares de activos en bonos norteamericanos, son reservas. Claro le da tambin un poder muy grande en los EE.UU.. El gobierno norteamericano depende mucho de China en este momento, en el sector financiero adems del aspecto comercial. China va a usar esto para tener un rol ms importante en las instituciones internacionales. En este momento el gobierno de China est empezando a tomar medidas en ese sentido y esta realmente hablando de una reestructuracin del sistema financiero mundial con un rol creciente de China y del grupo conocido como los BRIC (Brasil, Rusia, India y China) adems de otros centros y polos de poder mundial.

Se refuerza mucho como poder asitico, que es la versin ms dinmica del mundo hoy. Japn profundiza sus crisis, mientras China se desarrolla. La moneda china tiene una perspectiva muy superior a la moneda japonesa, porque est muy devaluada. Entonces la gente sabe que es una moneda que slo puede valorizarse y por lo tanto hay una preferencia por el yuan muy grande. La situacin de China es de una potencia en ascenso, entre otras cosas como resultado de la crisis.

- Qu significa el Banco del Sur como propuesta financiera antihegemnica? Qu hubiese sucedido si este banco estara consolidado hoy?

- Si hubiramos avanzado ms en el Banco del Sur ya estuvisemos operando, sera una circunstancia muy favorable, porque con estos recursos como quera y quiere el gobierno de Venezuela. Usar gran parte de las reservas como capital del Banco del Sur, pero hay resistencias, por lo menos de parte de Brasil y de otros pases de utilizar las reservas. Slo quieren mantener dentro de los capitales bsicos puestos por ellos, que da una suma de unos 10 mil millones de dlares. Pero, si nosotros pudiramos tomar de las reservas, aunque sea un 10 por ciento, podramos operar con unos 30 mil millones de dlares. Y eso le dara al Banco del Sur una condicin de intervenir en esta crisis con mucha fuerza, garantizar liquidez para casi toda la regin con 30 mil millones de dlares de prstamos se estara fortaleciendo mucho la liquidez de la regin y dirigida a inversiones del sector social, infraestructura y a sectores que son estratgicas en este momento. Pero desgraciadamente las negociaciones son lentas, los bancos centrales estn en contra, estn aceptando eso porque los gobiernos estn peleando, aunque hay mucho miedo de operar con mayor autonoma. Hay una debilidad histrica de nuestra clase dominante, porque son clases dominantes, dominadas, dependientes, subordinadas, enajenadas y ellos continan dominando nuestro sistema financiero, nuestros bancos centrales, que son los que residen realmente la utilizacin de los grandes recursos de la nacin. Lamentablemente no se ha podido avanzar en el Banco del Sur, sino estaramos con un poder de negociacin muy fuerte.

Se est avanzando a paso lento y en unos tres aos el banco estar operando con un cierto rigor y la propia dinmica del banco va a empujar a que se disponga ms recursos. Entonces, hay una dinmica pero inferior a la que debera haber, por falta de voluntad poltica de gran parte de nuestros gobiernos.

- En Venezuela adems de la extraccin de importantes yacimientos de hidrocarburos Hay algn avance respecto a la industrializacin, para que dejen de ser un exportador de materias primas? Sobre todo hoy que el precio internacional del petrleo ha bajado bruscamente.

- En cuanto a la sustitucin de una economa rentista del petrleo por una economa productiva, hay un esfuerzo muy grande en esa direccin. En el sector alimentario que ha desarrollado un plan de seguridad alimentaria bastante fuerte, en infraestructuras como el acero, tambin un desarrollo grande de las refineras e industrializacin del petrleo y otras inversiones en sectores bsicos de economa pesada. El gobierno venezolano est nacionalizando gran parte de ese sector y articulando dentro de un cierto grado de planeamiento. Pero algunos ejemplo: Venezuela compraba leche y productos lcteos, en este momento est atendiendo su mercado interno e incluso ya se inici la exportacin de estos productos, que es una fuente fundamental alimentaria para la poblacin. Carne tambin se est patrocinando un desarrollo importante del ganado y maz, se est aproximando de una situacin de compra solamente de Venezuela e incluso se pretende exportar. Es algo absurdo que pases como Venezuela o Mxico tengan que importar maz, que deberan ser exportadores. Pero como el maz es subsidiado por el gobierno norteamericano casi en un 50%, es poco competitivo producir maz, pero como estn usando mucho maz para producir combustible, eso est ejerciendo cierta presin sobre el precio del maz, independientemente del hecho que est subsidiado.

Adems el maz es un absurdo como fuente de energa, porque gasta alrededor de 70% de la energa que crea, entonces, slo logra producir 30 % de energa, es algo absurdo.

Son diversos los productos que Venezuela tiene una poltica para crear una produccin nacional en el sector alimentario, en el sector de infraestructura y tambin en otros niveles de consumo. Como es el caso de las refineras que producen un tipo de producto que usa la petroqumica, que es de consumo de clase media en general. Se est avanzando mucho en la poltica de conversin de Venezuela en un pas productivo.

- Se debe definir a los gobiernos progresistas de Amrica Latina como regmenes neoliberales con rostro humano? Existe un proyecto alternativo estructural en lo econmico y productivo?

- Gran parte de los esfuerzos que los pases estn haciendo se est orientando ms para tener una cierta independencia econmica. En el caso de Venezuela hay muchas propuestas y experiencias socializantes a nivel productivo. Como la creacin de las empresas sociales, en que la idea del planeamiento de la actividad y concepcin de la empresa, parten de una visin solidaria y no de mercado. Esto se est aplicando en sectores significativos. En el caso del maz, para generar una fuerte produccin nacional del maz, no se puede aceptar las condiciones del mercado internacional, porque con ese subsidio tan fuerte se hace poco viable tener un desarrollo del maz y de sus derivados a nivel nacional. Entonces ah se toma una decisin por razones de alimentacin para el pueblo.

Se est haciendo una poltica muy grande de revalorizacin de los productos de la regin, de las formas de alimentacin basada en los productos regionales, porque es una cuestin cultural muy importante.

Y en las comunas donde existe una actividad muy fuerte se est desarrollando un concepto de planeamiento realizado por los integrantes de la comuna. Eso est muy avanzado, hay comunas en todo el pas, hay millares de consejos comunales que estn practicando un planeamiento de sus actividades frente a un gran sistema de financiamiento que tiene el gobierno venezolano. Las comunas estn en un nivel de planeamiento casi ptimo -digamos- desde el punto de vista de su capacidad de gestin. Lo que ellos quieren y pueden hacerlo porque tienen financiamiento estatal del banco comunal, prstamos a fondo perdido. Entonces, los Consejos Comunales estn planteando la reestructuracin de la vida de la gente.

Los Consejos Comunales estn a niveles locales 8 a 10 conforman una comunidad ms amplia con un planeamiento que ellos mismos producen, claro que el Estado ayuda mucho en el nivel de concepcin de cmo debe ser. Pero son ellos los que proponen y deciden los proyectos. Estn hechos con la experiencia que la gente est acumulando de cmo hacer la gestin de la vida de la comunidad. Y mucha gente joven est en la direccin de las comunas con una visin muy amplia de cules son los aspectos estratgicos que deben ser atacados.

Esta es una experiencia de gran profundidad socializante porque camina hacia una democracia participativa. Respecto a este proceso se han creado leyes menores (no constitucionales) que lo consolidan. Por ejemplo, el rol de las nacionalidades y comunidades indgenas en Bolivia, Ecuador es una propuesta. En Bolivia tiene una dinmica ms fuerte y en toda la regin existe un movimiento de abajo hacia arriba en el sentido de consolidar una accin local muy grande.

La revolucin cubana tambin tiene mucha experiencia en ese campo, los poderes locales en Cuba tienen mucha influencia en el aspecto econmico, social y cultural. Hay una inversin muy fuerte en lo que se llama recursos humanos, es decir que se est formando gente en accin tcnica y cultural a nivel local muy fuerte. Hoy casi todas las ciudades cubanas tienen universidades y tambin es la meta de Venezuela. Y llegar a las comunas. Esto permite una gran formacin de recursos humanos.

- Ha habido progresos en el Mercosur en cuanto a la integracin econmica?

- Se ha avanzado mucho. Te doy un ejemplo claro. Hace veinte aos las exportaciones de Brasil para Amrica Latina equivalan al 5% hoy es de 23%. Eso demuestra como la dinmica del comercio ha aumentado mucho y se est avanzando en otros sectores, menos de lo que se debera. Porque no se han desarrollado de manera suficiente las instituciones de tipo educacional, social. La integracin es un xito y muy difcil que retroceda, porque son muchos los sectores econmicos que tienen en la integracin latinoamericana su objetivo estratgico.

- Cul es su balance econmico de los dos periodos presidenciales de Luis Ignacio Lula Da Silva?

- El primer periodo de Lula fue muy dominado por las concepciones neoliberales en la macroeconoma. Al final de su primer periodo empez a cambiar con la cada de Paloche que era el ministro de Economa, pero el Banco Central resiste todava. Es una fuerza neoliberal muy grande, es como una toma del Estado por parte del sector financiero que consigue recibir como intereses un tercio del presupuesto del Estado. En el segundo periodo el gobierno dirigi ms recursos al sector social, 12 millones de familias reciben las Bolsas Familia y otras polticas sociales fuertes. Podra ser mucho ms si el Banco Central sera asumido a favor del desarrollo econmico y las necesidades sociales de la poblacin. Hay una nueva direccin en polticas de desarrollo e inversin social que ha refinado la figura de Lula.

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Ysser Gmez. Periodista. Editor de Maritegui. La revista de las ideas.



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