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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 26-03-2009

Entrevista a Johan Galtung, politlogo, profesor de Estudios sobre la Paz en la Universidad de Hawi y rector de la Transcend Peace University
"Hay que dialogar con los narcotraficantes"

Matteo Dean
www.proceso.com.mx


La solucin del conflicto entre el gobierno mexicano y los crteles del narcotrfico pasa por el dialogo entre las partes, afirma el investigador Johan Galtung, quien ha participado en los dilogos de paz y en procesos de mediacin en ms de 40 conflictos internacionales.

"Esta actitud del gobierno mexicano de no tomar contacto, de que ellos (los narcotraficantes) no merecen ser aceptados como parte de un proceso, no ayuda para nada; es lo mismo que EU est haciendo con Hamas en Palestina, pero hay que tomar contacto, hay que dialogar".

La idea, dice, "es encontrar compatibilidad de objetivos entre las partes". Y pone un ejemplo: "El narcotrfico no quiere que la gente muera. La gente en Mxico quiere lo mismo y quizs esa es una base de partida para un dialogo: evitar la muerte".

En entrevista, Galtung menciona que en Mxico "hay un tipo de tringulo (en el conflicto): los narcos, la gente en la miseria y los militares".

En el tringulo, el gobierno mexicano "se sita ah abajo a la derecha, atrs de los militares".

Segn el investigador, la hiptesis "es que comenzamos con la miseria y esta implica al narcotrfico, porque la gente para salir de la pobreza acepta el trabajo que se le ofrece en las actividades ilcitas del narco, y todo esto tiene como efecto la reaccin del gobierno, que utiliza a los militares".

Y remata:

"Hay que entender que tambin los militares son pobres y entonces ellos tambin aceptan trabajar con el narco, porque pagan mucho mejor que el gobierno", situacin que termina con "el clsico crculo vicioso".

El tambin fundador de International Peace Research Institut y de la red Transcend sostiene que para la solucin del conflicto hay que instaurar un dilogo entre las partes.

Primero, explica, "hay que dialogar, para entender mejor las razones que permiten al narcotrfico existir".

Su visin es que una de las causas principales del importante xito del narcotrfico reside en la existencia "de una enorme miseria en Mxico".

Si la gente tuviera medios slidos para sobrevivir, agrega, "muchos saldran del narco".

E insiste: "Si pensamos que una de las razones porque la gente acepta trabajar para los crteles es la de salir de la miseria, se deben ofrecer vlidas alternativas econmicas a la poblacin".

En este caso, "el dilogo con la base del narcotrfico podra tener el resultado de demostrarles que hay alternativas para salir de la pobreza", y esto significara un paso adelante hacia la solucin del problema, "porque los lderes (del narcotrfico) no pueden ganar sin el apoyo de la gente de abajo".

Pero no todo el peso recae en Mxico, dice, Galtung ya que "parte de la solucin (al problema del narcotrfico) pasa por Estados Unidos", en el sentido de abatir la elevada demanda de drogas que hay en ese pas.

Al hacer un anlisis de la sociedad norteamericana, el exprofesor de la Columbia University de New York seala es tajante que "los norteamericanos deben entender que si hay una demanda tan elevada en su pas, debe de existir una enfermedad social, que puede ser enajenacin, competencia excesiva, falta de solidaridad, soledad".

Y lanza una comparacin: "La cadena del narcotrfico es como un alfabeto: las A estn en Mxico, pero las Z estn en Estados Unidos y son ciudadanos norteamericanos. El hueco est a la mitad, en las M y N, en donde hay familias mexicanas pobres dispuestas a llenar ese hueco. Sobre todo con ellas hay que dialogar".

Pero advierte: "En esta crisis econmica, la cantidad de desempleados en Mxico y en Estados Unidos va a producir no solamente una alza en la demanda de drogas, sino tambin potencialmente una alza en el nmero de empleados por el narco".

Militarizacin del pas

En lo que respecta al rol que la clase poltica mexicana podra jugar en la llamada "guerra al narcotrfico", el mediador noruego dice que "por lo pronto sta juega el papel del espectador".

El problema de los polticos, contina, es que "no quieren abolir a la miseria en Mxico y esto sucede por al menos dos razones: por un lado tienen miedo de que la gente al salir de la miseria les cobre factura de los malos tratos recibidos en aos de pobreza, y por el otro lado creen que debe de existir gente pobre y mal pagada para poder echar a andar la mquina econmica".

Sobre este punto concluye: "Para ellos el problema principal no es la miseria, sino el narcotrfico, porque ofrece una alternativa a la miseria, de manera que la verdadera tragedia es la falta de iniciativa poltica para eliminar la miseria ms profunda en el pas".

Al referirse al actual nivel de militarizacin, seala que tambin responde a otras exigencias del gobierno y de la clase poltica mexicana.

Abunda: "Tienen miedo de 2010. El efecto simblico que juegan el bicentenario de la Independencia y el centenario de la Revolucin puede ser muy elevado".

En este aspecto, Galtung sostiene que "la simbologa es importante porque define un intervalo en el tiempo".

Adems, dice, el gobierno mexicano "s tiene miedo de una revolucin, pero tambin de una secesin en el sur del pas, de los estados de origen maya, como Chiapas y Yucatn".

Entonces, "la presencia del narcotrfico tambin puede ser un pretexto para mantener militarizado al pas, como en Colombia, donde con el pretexto del narcotrfico, se conduce la guerra en contra de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC)".

La presencia de militares en la sociedad, sugiere el noruego, responde a las necesidades de "acostumbrar a la gente a esa presencia, de comunicar a posibles revolucionarios: 'estamos preparados', y finalmente de acostumbrar a los mismos militares a estar en las calles, en la sociedad".

50 aos: 100 conflictos

Johan Galtung, quien estuvo presente en calidad de mediador en ms de 40 conflictos a lo largo de los ltimos 50 aos, recuerda que hubo xitos en su obra de mediacin, pero tambin algunos fracasos, aunque "prefiero llamarles no xitos, en lugar de fracasos, porque en este mbito hay que pensar en el largo plazo, no en el corto".

Sobre las recientes declaraciones de exponentes de la administracin de Barack Obama, en el sentido de que en Afganistn es necesario encontrar un dilogo con la parte moderada de los rebeldes talibanes, Galtung dice que no cree que Estados Unidos quiera realmente dialogar, "ms bien creo que quieren hacer lo que hicieron en Iraq, es decir, corromper a grupos (de poder) para que no maten a estadounidenses".

Es un plan que quiere aparentar que Estados Unidos gana, "pues para ellos es muy importante ganar". Y cuenta que en 2001, inmediatamente despus de la invasin ordenada por George W. Bush a Afganistn, "haba polticos afganos que decan que sin talibanes no se puede gobernar en el pas".

Los mismos polticos afganos decan que "sin talibanes iban a tener herona y corrupcin". Y lo hicieron sin ellos, y ah est: herona y corrupcin". Entonces, "la solucin es un gobierno de coalicin, porque los talibanes son los nicos que tienen cierta fibra moral en el pas".

Respecto del conflicto en la exYugoslavia, el tambin exdirector de la Universidad Internacional de Dubrovnik (en el sur de Croacia) afirma haber participado muy activamente en los dilogos de paz: "La nica situacin realmente resuelta es la de Eslovenia", donde la independencia fue inmediatamente reconocida por el entorno internacional y su economa apoyada de inmediato por la comunidad internacional, adems de que se impidieron las llamadas limpiezas tnicas".

En los dems pases, afirma, no hay soluciones. "Se poda solucionar creando una federacin. Esa era la nica solucin, pues son territorios multinacionales y no se puede insistir en lo contrario".

Luego habla de Kosovo, donde hace pocas semanas se festej el primer ao de independencia:

"Lo de Kosovo es una locura. Fui partidario de una solucin de independencia, pero no se puede utilizar a un estado unitario para la represin hacia los serbios. Entonces, la solucin sera un Kosovo con una constitucin parecida a la suiza, en la que se reconocen la distintas minoras, a las que se les otorga cierta autonoma".

Sobre el caso palestino, Galtung afirma haber tenido "mucha experiencia en ese conflicto", pues "mi primera intervencin de mediador fue en 1964".

Explica: "Creo que es necesario crear a una comunidad multinacional regional que incluya a Israel, y esto se debe realizar gracias a la mediacin de la Unin Europea".

Israel, afirma, "tiene que dejar la idea del sionismo y con un Israel ms modesto algo se podr hacer".

Y apunta que en su calidad de mediador ha hablado con todos los protagonistas del conflicto, inclusive Hamas. "Les pregunt si hay algn tipo de Israel que ellos podran reconocer. Me dijeron que s y sealaron a un Israel parecido al de antes del 4 de junio de 1967 (la guerra de los seis das), pero con algunos elementos distintos, como es una dinmica ms constante de ofrecimientos mutuos.

"Hamas tiene una visin de futuro mucho ms amplia que los gobernantes de Tel Aviv".

Y sobre la reciente crisis en la Franja de Gaza, afirma que "lanzar esos cohetes fue una tontera absoluta, una expresin emocional que se puede comprender, pero fue un error poltico grave. El derecho a defenderse entonces era legtimo por parte de Israel, y Hamas tuvo su derecho a defenderse de la ocupacin a su vez".

Ah "la solucin es poltica y pasa por el reconocimiento a Hamas en cuanto uno de los actores del dilogo", dice, y pregunta: "Estados Unidos quiere un gobierno nico para toda Palestina? Si siguen empujando por esa va, va a salir un gobierno nico, pero en manos de Hamas. Los palestinos estn en favor de Hamas, sin duda, ms ahora despus de la masacre de Gaza".

Paz positiva

Johan Galtung, reconocido internacionalmente por sus pensamientos tericos acerca de los temas de la paz y la violencia, dice que existen dos tipos de paz a nivel internacional: la paz negativa (ausencia de conflicto armado) y la paz positiva (colaboracin y buenas relaciones internacionales).

"Hay muchas paz positiva en el mundo. El problema es que los medios retoman solamente los hechos de violencia y los conflictos".

Puntualiza: "El ncleo de los conflictos son las metas incompatibles, no las personas incompatibles. Por eso la solucin de los conflictos pasa por hacer compatibles a los objetivos".

Para alcanzar la paz positiva en el mundo, contina el investigador, "hay que hacer nada ms pequeos cambios en la estructura y equilibrios mundiales".

Sobre el papel de la Organizacin de las Naciones Unidas, afirma que "desgraciadamente el embajador que Barack Obama design a la ONU, Susan Rice, tiene la misma visin negativa de ese organismo de las administraciones anteriores: Estados Unidos quiere seguir utilizando a la ONU para sus fines".

Y explica: "En realidad, creo que lo que pasa es la cada del imperio estadounidense, y frente a esta cada, lo que crece no son la Naciones Unidas, sino los poderes regionales fuertes".

En este sentido, Galtung explica que una regin importante es Amrica Latina, "esa es la nueva realidad para el gobierno de Obama, quien es bastante inteligente para entender que ya no puede pelear con los pases de la regin latinoamericana".

E insiste que, como la conocemos, "la ONU parece cada vez ms una reliquia del pasado", por eso tenemos que liberarnos de ese tipo de estructura y crear nuevas instancias internacionales.

Y concluye as la entrevista: "Hubiera sido fantstico que Mxico tuviese un papel de mediador entre Cuba y Estados Unidos", pero "no lo veo posible con el actual presidente (Felipe Caldern)".



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