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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 22-04-2009

Marta Harnecker, psicloga y escritora que clausur la Semana Gallega de Filosofa
En Amrica Latina es donde se estn moviendo las cosas

Alfonso Gonzalez
La Voz de Galicia

La investigadora ve con optimismo las soluciones del socialismo del siglo XXI


La chilena Marta Harnecker es una de las principales investigadoras y divulgadoras de las experiencias de transformacin social del continente americana La actual asesora de varias instituciones venezolanas, come el Centro Internacional Miranda, pronunci el pasado viernes la leccin de clausura de la Semana Gallega de Filosofa.

Qu mensaje quiere transmitir en este debate?

El mensaje de nuestro subcontinente, que est en un proceso muy interesante. Yo estuve aqu en el 91, en un momento muy oscuro para toda la izquierda mundial. Y hoy da en Amrica Latina tenemos un gran optimismo. Estamos viendo que muchas ideas que nunca pudimos realizar estn plasmndose en algunos gobiernos. La correlacin de fuerzas de nuestro continente es muy difcil y hay experiencias innovadoras, que creo que es lo ms importante. Se est tratando de inventar soluciones. El pensador Simn Rodrguez insista mucho en <<0 inventamos, o erramos>>. Y justamente he titulado mi charla Amrica Latina, inventar para no errar.

A dnde est ese faro de ilusin, en qu pases?

Fundamentalmente en gobiernos que creen en sus pueblos y apuestan por la organizacin popular y que confan mediante esa organizacin popular se puede ir venciendo una correlacin de fuerzas que no es nada fcil. Ha cambiado el mundo y ha cambiado para Amrica Latina, pero el Imperio sigue siendo el Imperio. Y creo que esta apuesta a los pueblos, eso que hemos visto ahora con la huelga de hambre de Evo Morales... Quin hubiera pensando que un gobernante en Amrica Latina iba a hacer ese gesto? Apostar por crear una correlacin de fuerzas a nivel del pueblo. Pienso que es lo ms interesante que est pasando.

Pero hay tambin una gran tensin por ejemplo precisamente con Evo Morales o en Venezuela con Hugo Chvez.

Creo que todos estos procesos tienen que producir reacciones de los sectores que van a sufrir las consecuencias, que es la elite de siempre. Eso va a ocurrir y ha ocurrido histricamente. El asunto es que hoy da estamos todos unidos. Si contamos los pases que quedan fuera de esta articulacin en nuestra sub. regin son muy pocos. Entonces, la articulacin distinta que estamos llevando a cabo y el apoyo popular de estos gobiernos, est llamada a conseguir la culminacin de los pueblos, que se llama en algunos casos.

Hacia dnde se encamina Amrica Latina, ahora que estamos en una crisis mundial y se habla de la refundacin del modelo econmico?

Bueno, la idea siempre ha sido una forma de predistribucin de la riqueza en forma mucho ms equitativa. Se llama socilalismo del siglo XXI, un modelo mucho ms democrtico y ms participativo. Es el rasgo fundamental de este esfuerzo. La apuesta es grandsima, pero soy optimista. Llevo desde hace cinco aos yendo y viniendo a Venezuela. Y ves el crecimiento. popular, estos procesos en los que le entregan a la gente posibidades de decidir, de participar de los recursos directamente a las comunidades. Todo eso hace que la gente crezca y ese pueblo no es el mismo de hace cinco aos.

O sea, que ni Chvez ni Morales son iluminados populistas.

No. Esa es la propaganda externa que se hace. Yo diferencio entre un populista que usa el pueblo y estos dirigentes que apuestan al crecimiento del pueblo.

Y cmo ye el futuro que se avecina al mundo rico, Estados Unidos y Europa, y el papel de Espaa en el proceso?

Creo que ya estn mirando a Amrica Latina. Hoy da creo que ustedes estn viendo que se estn moviendo las cosas. Y si hay una parte del mundo donde se estn moviendo es all. Determinadas polticas de los gobiernos estn haciendo que estemos sufriendo menos la crisis mundial que ustedes, lo que no quiere decir que este ao va a ser ms difcil que el pasado, sin duda. Pienso que habra que mirar a nuestros pases y tener una poltica de apostar al desarrollo, cosa para la que habr que cambiar la mentalidad de los gobiernos europeos. La soberana es algo fundamental para nosotros y todo el que respete la nuestra podr tener un espacio. De hecho, estos gobiernos no pretenden aislarse. Como dice Hugo Chvez, es un mundo multipolar el que se quiere establecer y entonces est buscando alianzas con todos los que quieran contribuir al proyecto, para firmar la soberana nacional, que es la apuesta fundamental.


"La fuerza de Hugo Chvez para levantar un proyecto alternativo est por encima de cualquier crtica a sus debilidades personales"

Susana Regueira
El Faro de Vigo

En los setenta Harnecker fue una de las principales idelogas marxistas del continente americano (su obra Los conceptos elementales del materialismo histrico se reedit hasta en 63 ocasiones) y hoy se la seala como una de las profesionales ms influyentes del entorno de Hugo Chvez.

Se est produciendo un giro en la correlacin de fuerzas en Amrica?

Vengo a la Semana de Filosofa a plantear la diferencia que hay en Amrica Latina entre lo que era la situacin en 1991, cuando estuve ac, y lo que es hoy, que hay efectivamente un cambio cualitativo en la correlacin de fuerzas muy importante. En aquella poca estbamos en un momento negro digamos y hoy en da estamos muy optimistas por lo que est pasando.

Viven esos pases un momento de optimismo?

Por supuesto, el faro de la gente ms progresista en estos momentos son los nuevos gobiernos como el de Venezuela y el de Bolivia, gobiernos que apuestan por organizar al pueblo y por cambiar la correlacin de fuerzas a partir de la organizacin popular, el apoyo y la presin popular frente a un estado que se hereda que es terriblemente limitante de los proyectos de transformacin. El hecho de que estemos transitando por la va pacfica y que tengamos que trabajar con esa estructura hace que tengamos que buscar una forma de crear una correlacin nueva de fuerzas que permita presionar a ese aparato para irlo transformando. Un ejemplo es la huelga de hambre de Evo Morales, que quizs ustedes no entiendan, pero para m representa ese gobernante que est absolutamente convencido de que no puede hacer nada sin un pueblo organizado detrs, un pueblo que presione y ayude a quebrar ese aparato que se hereda.

Qu le parecen las crticas a Hugo Chvez?

Chvez ha sido el dirigente poltico ms importante para Amrica Latina en el sentido de levantar un proyecto de integracin latinoamericana, de soberana del subcontinente, de toda la regin, proyectos de integracin a todos los niveles (cultural, econmico, poltico etc).

No me negar que es un hombre contradictorio...

Que Hugo Chvez es un hombre contradictorio yo lo acepto, que no nos gusta su discurso excesivamente violento y ofensivo lo acepto, tampoco comparto ese discurso. Sin embargo creo que tenemos que trabajar con hombres reales y l es un hombre con esa contradiccin y hay que medir lo que significa, el empuje que le ha dado al proceso y su fuerza para levantar un proyecto alternativo, eso est por encima de cualquier tipo de crtica a sus debilidades personales.

Cmo imagina la situacin de Amrica Latina a diez aos?

Es impresionante como ao a ao va cambiando la correlacin de fuerzas y va creciendo el proceso popular revolucionario, porque eso es lo importante, que desde los gobiernos se ayude a crecer a la gente, al pueblo, a madurar, a educar muchas veces, hablamos de escuelas de apologa de la liberacin, la gente actuando y asumiendo responsabilidades est creciendo, no son escuelas de cuadros como en el pasado. Veo como que realmente la integracin cada vez es ms slida y en la medida en que haya una integracin econmica, cultural, una televisin alternativa que ya la tenemos pero todava no a nivel de cable, cuando sea realmente un compromiso de los gobiernos (porque usted sabe que el problema meditico es un problema fundamental de dominacin del imperio) lograremos tener una informacin alternativa, que es fundamental. Y adems hablamos de una integracin que apuesta por la equidad, que trata de ayudar como de alguna manera en Europa hicieron con los pases menos desarrollados, tratamos de hacer una integracin que beneficia a todos.

Plantean un modelo: la relacin Cuba-Venezuela.

Es la integracin modelo, Cuba tiene un potencial de gente formada, de mdicos, de profesores, de deportistas, y eso es lo que ofrece a Venezuela y ella necesita petrleo, pues a cambio de eso Venezuela le da petrleo, ese tipo de integracin que va buscando qu puede cada pas aportar es fundamental.

Obama les parece una esperanza en todo este escenario?

Hay dos tipos de visin de Obama, la clsica que mira a lo estructural y ve que no ha cambiado el imperio y Obama es una marioneta del imperio; yo particularmente, quizs porque expreso un deseo, estoy convencida de que es un tipo autntico y va a luchar, no sabemos cuanto puede contra todo el aparato que lo constrie, pero tenemos que darle un voto de confianza y apoyarlo, porque al fin y al cabo, as como nuestros gobernantes podrn hacer cosas si tienen pueblos organizados, si hay algn tipo de buena voluntad en ese gobernante en la medida en que no empecemos a atacarlo desde el comienzo, a decir que es la marioneta, entonces podr hacer cosas, porque si no no estaremos ayudando.

Qu opina de quienes afirman que estamos en las postrimeras del neoliberalismo?

-Soy contraria al determinismo histrico, creo que las crisis son oportunidades para el cambio o para la reestructuracin o refundacin del neoliberalismo, aqu todo depende de como las fuerzas contrarias se organizan y luchen, no podemos quedarnos con las manos cruzadas viendo como el neoliberalismo se cae, creo que no, creo que si no hay condiciones subjetivas en nuestros pueblos para levantar una propuesta (y eso s lo veo en Amrica Latina) no pasar.



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