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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 27-04-2009

Entrevista a Michael Hudson
Tendremos una recesin de al menos cuatro aos

Michael Hudson
Berria

"Bush y Cheney son criminales, gngsteres, pero los tratan con respeto porque son ricos. Y dos millones de familias perdern su casa porque no pudieron pagar, porque los prstamos que les concedieron se los haban dado unos estafadores."




Michael Hudson (Chicago, EEUU, 1939) tiene una mala noticia para quienes creen que la crisis acabar a finales de ao o a principios del prximo. A juicio de este analista de Wall Street, durar cuatro o cinco aos ms por lo menos y slo se resolver cuando se advierta que la deuda de familias, empresas y estados es excesiva y se deje de pagar una parte. Sin embargo, no ve un ambiente propicio para ello. Ms que una crisis financiera, Hudson ve una crisis poltica, la crisis de una democracia que se est convirtiendo en oligarqua.La entrevista fue realizada por Iker Aranburu.

No parece que espere nada de la reunin del G20. Lo llama The Gang of 20 (El Grupo de los 20 malvados)

No. Hay diferencias demasiado grandes. EEUU quiere que Europa financie su dficit presupuestario y Europa no quiere aumentar sus dficits. Le resulta muy difcil subir los impuestos si eso no ayuda a la economa. Y China tiene tres billones de dlares en ttulos de los EEUU y no quiere perder ms dinero. Al cabo, por primera vez desde 1945, cada pas est mirando por sus intereses. En los ltimos cincuenta aos los estadounidenses han sido capaces de imponer su voluntad a los europeos, pero ahora les han puesto brida.

Por qu ahora?

Porque les costara mucho dinero. Al fin y al cabo, la ciudadana se les est enfadando porque ponen los intereses de los EEUU por delante de sus intereses nacionales.

Qu pasar en Londres, entonces?

Nada. Todos sonreirn y dirn que verse ha sido muy agradable.

Cmo puede resolverse la crisis?

El problema es que la deuda es mayor que la capacidad de pagarla. En los ltimos 400 aos se ha reducido la deuda en algn momento u otro. Pero en esta ocasin de momento no hay ni rastro de nada semejante. Estn intentando salvar a los bancos. Las deudas las han dejado en los libros, porque creen que podrn aguantar la recesin del ciclo econmico. Pero no pueden. Las cosas empeorarn en los prximos dos aos, hasta que se percaten de que hay que atacar la deuda y se necesitarn otros dos aos para la recuperacin. Tendremos una recesin de al menos cuatro aos. De ah en adelante no puedo hacer previsiones.

Hay que reducir la deuda de todos?

Al menos las que tienen valor negativo, es decir, cuando la deuda es mayor que el valor de mercado del bien, o las que son mayores que la capacidad de pago de la gente. Por ejemplo, en los EEUU, la institucin que garantiza los depsitos de los bancos, la FDIC, ha dicho que debera reducirse la deuda para que el prstamo no supere el 32% de la renta. Es una medida adecuada. Alternativamente, el prstamo no debera poder ser mayor que el valor de la casa. Actualmente, una cuarta parte de los propietarios de viviendas est en esa situacin. Donald Trump y quienes han invertido en bienes inmuebles ya se han pirado de ese mercado, y los bancos no estn desalojando las casas porque no saben a quin corresponde el prstamo impagado. Se los vendieron a europeos. se es el xito de los EEUU, que los europeos paguen es su mala suerte. Pero finalmente los europeos estn cuestionndose que eso sea buena idea. Por eso no habr acuerdo en Londres. Hay que reducir las deudas acumuladas en dinero de otros; una norma bsica debera ser que la deuda afecte slo al dinero de cada cual. Vea lo que ha pasado en Hungra y en los pases del Bltico.

Est hablando slo de la deuda de las familias?

No, las deudas de las empresas tambin son demasiado grandes. Pero peor que la deuda es la propia estructura del sistema financiero. Por ejemplo, dar las pensiones antes de tomar el retiro y ahorrar para la pensin y poner los fondos de pensiones en la Bolsa crea burbuja. Las pensiones deberan pagarse al retirarse, y no mediante el sistema financiero. En el fondo, es un problema del sistema fiscal: en lugar de gravar las rentas de las empresas, debera gravarse la propiedad y los monopolios. Como antao, la tasa debera ser sobre la tierra, no sobre la renta.

Pero reducir las deudas no producira en el sistema financiero un colapso an mayor que el actual?

Colapso no es una palabra mala. Adam Smith hizo notar que jams pas alguno pag toda su deuda externa, y eso mismo puede decirse ahora del impuesto privado. Se reducir de un modo u otro; hacerlo mediante la bancarrota no es buena idea, hundira la sociedad empresa a empresa y familia a familia. Otra manera es hacer como en 1945, empezar de cero. Despus de la Segunda Guerra Mundial haba poca deuda y mucho ahorro. Esa situacin econmica utpica actualmente tambin es posible, porque la parte de ahorro es cada vez mayor y est en manos del 10% de arriba, a menudo en las del 1% ms extremadamente rico. Es disfuncional y eso exige reducir la deuda y, con ello, eliminar tambin el ahorro. Porque la deuda de una persona es el ahorro de otra. Los ahorros deberan dirigirse a la formacin de capital propiamente dicho, a la industria. En lugar de eso, se han dirigido a las finanzas, a los prstamos y a los instrumentos financieros, pero eso no crea riqueza. La gente cree que se est enriqueciendo, pero en realidad se est endeudando. Durante los ltimos cincuenta aos el modelo no ha funcionado, debe descartarse y empezar de nuevo. Hasta que se vuelva a empezar no habr recuperacin. Se necesitarn muchos aos para percatarse de eso. Los ricos se han percatado en Nueva York y por eso estn ahora acumulando tanto como pueden. Parece que slo los acreedores se han percatado de que no puede pagarse la deuda y los deudores siguen pagando. Es una locura.

Hasta cundo?

No lo s, pero ocurrir, as ha sucedido con todas las economas a lo largo de la historia, desde la antigedad hasta ahora. Ninguna sociedad ha pagado la deuda.

No hay debate al respecto.

En Wall Street hablan sobre ello, pero no publican.

Se ha acabado el mundo controlado por Wall Street o encontrar el modo de seguir dominando?

No desaparecer. Porque su poder est ligado al de la administracin de los EEUU. La salida ser diplomtica y dejarn que Europa, la Old Europe de Rumsfeld, vaya por su cuenta, para que se enfre.

Es muy crtico con la poltica econmica de Obama. Por qu?

No son polticas verdaderamente suyas. Las instituciones financieras son las que ponen ms dinero en las campaas electorales y los candidatos necesitan su dinero para realizar anuncios en televisin. Obama acord mejorar las relaciones raciales y salir de Iraq, pero prometi que no cambiara la poltica econmica. En sus equipos econmicos est la misma gente que estaba con George Bush y Bill Clinton. Hace dos semanas Frank Rich escribi un bonito editorial en The New York Times en que deca que la crisis financiera es el Katrina de Obama, porque, con la gente que ha puesto ah, no puede hacer nada. Por ejemplo, Larry Summers; para ver lo que harn en los EEUU y Europa mire qu hicieron en la Rusia de Yeltsin. Quieren reducir los costes laborales, bajar un 20% los estndares de vida, el porcentaje que quieren que suba el estndar del 1% de arriba.

Krugman y Stiglitz han pedido a Obama que nacionalice los bancos. Qu le parece?

Propiamente, cuando hablan de nacionalizacin estn hablando de dar ms dinero a los bancos. Los grandes bancos tienen los mayores problemas y quitrselo todo a sus accionistas significa quitrselo a Arabia Saud, Kuwait y China. Eso es un problema poltico. Pero, en el fondo, lo del Bank of America es una conspiracin criminal. Numerosos fiscales han incoado acciones criminales contra BofA, Citibank y los que han concedido prstamos podridos, pero la administracin Bush bloque la aplicacin de la ley. Bush y Cheney son criminales, gngsteres, pero los tratan con respeto porque son ricos. Y dos millones de familias perdern su casa porque no pudieron pagar, porque los prstamos que les concedieron se los haban dado unos estafadores.

A dnde nos llevar el enfado con Wall Street?

Yo no veo enfado, sino resignacin. Hasta que no haya enfado no pasar nada. Hasta que la inestabilidad no pase de la economa a la poltica no habr salida.

Michael Hudson es ex economista de Wall Street especializado en balanza de pagos y bienes inmobiliarios en el Chase Manhattan Bank (ahora JPMorgan Chase & Co.), Arthur Anderson y despus en el Hudson Institute. En 1990 colabor en el establecimiento del primer fondo soberano de deuda del mundo para Scudder Stevens & Clark. El Dr. Hudson fue asesor econmico en jefe de Dennis Kucinich en la reciente campaa primaria presidencial demcrata y ha asesorado a los gobiernos de los EEUU, Canad, Mxico y Letonia, as como al Instituto de Naciones Unidas para la Formacin y la Investigacin. Distinguido profesor investigador en la Universidad de Missouri de la ciudad de Kansas, es autor de numerosos libros, entre ellos Super Imperialism: The Economic Strategy of American Empire.

Traduccin para www.sinpermiso.info: Daniel Escribano


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