Portada :: N. Chomsky
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 07-05-2009

Entrevista a Noam Chomsky, intelectual y politlogo estadounidense
"La poltica exterior de Obama ser como la segunda Administracin Bush"

Miguel Vera
Aporrea


Noam Chomsky, intelectual, escritor y acadmico, ha revolucionado la lingstica moderna a travs de sus investigaciones y aportes tericos. Junto a su larga carrera en las aulas, Chomsky ha llevado adelante, a travs de las dcadas, una incansable militancia por la justicia social, impulsando el rol de los intelectuales como agentes de cambio ante las polticas inmorales de los gobiernos.

Es as como se ha convertido en uno de los crticos mas agudos de la poltica exterior intervencionista e imperialista de los sucesivos gobiernos estadounidenses y de otros gobiernos, o como l lo describe, de las lites que controlan el poder.

Chomsky naci en 1928 en Filadelfia, Estados Unidos, en una familia de origen judo proveniente de Europa del Este. Su infancia estuvo marcada por la depresin econmica, la discriminacin hacia los judos y el auge del fascismo a nivel mundial.

A temprana edad empieza a nutrirse polticamente con el pensamiento de izquierda, predominante entre las comunidades judas inmigrantes. Era la poca de la Revolucin Espaola, donde miles de voluntarios de diferentes pases partieron a luchar contra el fascismo de Franco y sus aliados Mussolini y Hitler. La cada de la Barcelona rebelde en las manos de Franco, motiva a Chomsky, a los 10 aos de edad, a escribir su primer artculo poltico.

De la mano de Orwell y su Homenaje a Catalua, Chomsky se adentra en el estudio del socialismo libertario. Aquella sociedad utpica sin privilegios de clase que fue llevada a la prctica a finales de 1936 en esa regin de Espaa, sin terratenientes ni patrones, dirigida por consejos de obreros, campesinos y milicianos, con las tierras distribuidas entre comunas agrarias y la industria colectivizada bajo control de los trabajadores.

De ah en adelante Chomsky se identifica polticamente con esa corriente del socialismo, vehementemente opuesta al Estalinismo, y comienza entonces su largo recorrido por la lingstica y la poltica, que lo ha llevado a obtener los ms altos reconocimientos del mundo acadmico, as como las simpatas -y rencores- de muchos.

En esta entrevista el Profesor Chomsky analiza varios temas de importancia para Venezuela, como la posicin del Gobierno Bolivariano con respecto a Israel y Palestina, las expectativas de la relacin entre la administracin de Obama y el Presidente Chvez, el programa atmico de Irn, el caso del terrorista Posada Carriles, Guantnamo y el bloqueo a Cuba, el contexto histrico de la guerra meditica en contra de Venezuela, el giro a la izquierda de Amrica Latina, el papel inspirador de los movimientos sociales en Bolivia y la Doctrina Monroe.

Esta entrevista fue realizada antes de la cumbre de Jefes de Estado de la OEA en Trinidad, sin embargo, ante la solicitud de algun comentario adicional con ocasin de los acontecimientos en dicha cumbre, el Profesor Chomsky ha manifestado la persistencia de todos sus puntos de vista.

Venezuela, Palestina e Israel

MV: Prof. Chomsky, Como usted sabe, el gobierno de Venezuela tiene una posicin poltica definida con respecto al conflicto en Gaza, la cual ha sido criticada por algunos, ya que, segn ellos, esta posicin ha sido la causante de sentimientos antisemitas que conllevaron a los ataques a una Sinagoga en Caracas. Cul es su opinin sobre la posicin de Venezuela sobre el conflicto en Gaza?


Chomsky: Personalmente considero que la posicin que tom Venezuela fue la correcta. Fue una agresin salvaje y criminal a una poblacin que se encuentra bsicamente enjaulada y que no puede escapar. Con este ataque de alta tecnologa y altamente destructivo, no slo se han asesinado probablemente unas 1,300 personas, tambin se ha destruido el sistema agrcola y la poca manufactura que exista.

Esta sociedad ha estado bajo asedio permanente. Es una ocupacin, no se debe llamar agresin, ya que es un territorio ocupado; no ha habido ningn momento en que no lo haya sido, y se encuentra bajo ataque directo. Adems, los ataques no tienen que ver slo con Gaza, sino con Palestina en su totalidad.

Con el apoyo de los Estados Unidos, Israel constantemente lleva a cabo acciones criminales en Cisjordania. A Israel no le importa mucho Gaza, estaran felices de que se pudrieran y se hundieran en el mar. Lo que si les importa es Cisjordania, ah hay tierra con valor, tierra arable, ah estn los placenteros suburbios de Jerusaln y Tel Aviv. Quieren apoderarse de tanto como puedan. Ah tienen toda clase de intereses culturales y presuntos intereses histricos.

As que ellos continan apoderndose de los recursos, las tierras, principalmente el agua de Cisjordania, para as dividirla en cantones inviables en los cuales la poblacin se pudra, y esencialmente, a la larga, haya un xodo. Esto es totalmente criminal, ellos lo saben, est fuera de discusin.

En 1967, cuando comenzaron los asentamientos, sus propios asesores legales les comunicaron que sus acciones constituan una directa violacin de los principios esenciales de la Ley Humanitaria Internacional y de las Convenciones de Ginebra, y ellos lo saban. Desde entonces esto ha sido ratificado por la corte internacional, y en numerosas resoluciones del Consejo de Seguridad, lo que pasa es que no existe debate sobre este tema.

Israel se quiere apoderar de estas tierras por sus recursos y por otras razones, y los Estados Unidos lo apoyan. Han conseguido suprimir casi toda la resistencia en Cisjordania por la fuerza. En parte por su propia fuerza -la cual es aplastante- y en parte con colaboracin.

Estados Unidos y Jordania entrenan fuerzas militares a favor del partido poltico con el que tengan preferencia. Su funcin principal ha sido la de suprimir demostraciones, protestas y arrestar simpatizantes. Es una estrategia tpica del imperialismo. Desarrollan una colaboracin entre las fuerzas coloniales para controlar la poblacin.

As han logrado suprimir la protesta en Cisjordania. Todava no han podido dominar completamente la protesta en Gaza, por lo que destrozan y destruyen la zona. Aparte del claro salvajismo y la cobarda, estas acciones son totalmente criminales. As que desde luego que se deben protestar.

La postura de Europa es vergonzosa; dicen que no les parece bien pero lo apoyan. La postura de los Estados Unidos es grotesca. La mayora de los pases le temen a Estados Unidos - y con razones vlidas - as que callan y se echan a un lado.

La posicin de Venezuela es totalmente honorable y no tiene nada que ver con antisemitismo. La profanacin de la Sinagoga fue un acto antisemita, pero no fue accionado por el Gobierno. Lo mismo ha pasado en Francia, y que yo sepa tambin en los Estados Unidos. Hasta donde tengo entendido, el Gobierno tom una posicin fuerte y conden este acto, encontr a los culpables y estn siendo llevados a la justicia. Son las acciones que cualquier pas debera tomar.

Palestina y el Bloqueo a Cuba

MV: Piensa usted que si hubieran ms pases que tomaran una posicin clara con respecto a la ocupacin israel en Gaza, esto pudiera tener un efecto en sta situacin?. Si la opinin pblica se moviliza y ms pases toman medidas similares a la que tom Venezuela, piensa usted que esto tendra efecto?


Chomsky: Primero que nada, debemos estar claros, no es slo Gaza. A los Estados Unidos y a Israel les gustara que nos concentrsemos slo en Gaza, y que pasramos por alto el hecho de que Palestina es una unidad, Gaza y Cisjordania son una unidad. De hecho, pudiera ser una pregunta ms amplia.

Por lo menos bajo la Ley Internacional los lmites territoriales de Israel fueron creados en junio de 1967, el restante 22 por ciento que conforma Palestina es territorio ocupado. Esto incluye dos reas separadas, no contiguas; Gaza y Cisjordania. Pero, esencialmente son una unidad.

Si la resistencia a los actos criminales de Israel es legtima en Cisjordania, entonces la misma resistencia debe ser legtima en Gaza. Yo le dije esto a la prensa israel y te lo dir a ti tambin; aunque los ataques en Gaza son particularmente feroces, homicidas y destructivos, lo que pasa a diario en Cisjordania es tambin otra forma de destruir este pueblo.

Es lo que el difunto socilogo israel, Baruch Kimmerling, denomin politicidio; la destruccin de una nacin. Puede que no mates a cada individuo, pero destruyes la nacin.

Lo que pasa a diario en Cisjordania es lo mismo. De hecho, Israel tom ventaja de que la atencin estaba enfocada en Gaza para expandir y escalar la infraestructura de sus proyectos de asentamiento y desarrollo en Cisjordania. Todo esto diseado para cometer politicidio.

As que, s, debemos tener esto en cuenta. Si ms pases tomaran una postura ms firme, podra tener alguna influencia en los amos. En realidad los Estados Unidos dirigen el show, no es un secreto. Si Europa tuviera la voluntad de tomar una posicin independiente, surtira efecto, porque Europa es poderosa e importante. Los pases ms pequeos del mundo no pueden hacer mucho.

En una encuesta internacional reciente, hecha por una de las ms importantes encuestadoras de las organizaciones internacionales de opinin pblica, se le pregunt a personas de todo el mundo cul era su opinin acerca de varios pases. Israel estaba bien en el fondo; es un pas temido, detestado y considerado como el ms peligroso del mundo por muchos pases. El nico pas que se le acercaba era quizs Irn, el cual qued clasificado casi al mismo nivel. Pero esto no importa siempre y cuando el amo del universo los apoye.

As que la verdadera pregunta es si la opinin pblica de otros pases afecta las decisiones del Gobierno estadounidense. No es fcil, ni siquiera la opinin pblica estadounidense afecta las decisiones de su Gobierno con relacin a muchos asuntos.

Tomemos un viejo caso en el hemisferio occidental: Cuba. Las sanciones y el terror contra Cuba de parte de los Estados Unidos son actividades criminales y toda la diplomacia mundial se opone. El ltimo voto en las Naciones Unidas creo fue de 180 a 3; Estados Unidos, Israel y una isla del Pacfico, creo que Micronesia, lo que quiere decir que en realidad es slo los Estados Unidos. Israel tiene que seguirle el juego a Estados Unidos, aunque de hecho viola las sanciones, por lo tanto es slo Estados Unidos.

La opinin pblica estadounidense ha favorecido firmemente el levantamiento de las sanciones por dcadas, pero esto no ha tenido efecto en la poltica exterior, y ste no es el nico caso. Hay un divorcio entre la opinin pblica y las polticas de los Estados Unidos; no es una democracia que funcione, contrario a la propaganda. A menos que la opinin pblica se organice y se active, no importa lo que la gente piense. Se ha organizado en torno a otros temas, pero ste no ha sido el caso con relacin a Cuba, por esta razn las polticas del gobierno han seguido su propio curso.

Lo mismo es cierto referente al apoyo a las agresiones, atrocidades y expansin de Israel. Mientras el gobierno de Estados Unidos los apoye, se requerir de poderosas fuerzas externas para que estas polticas se modifiquen. Cualquier accin que se tome tiene su importancia, as que si es Venezuela tiene importancia, si es Francia no es que tenga ms importancia, es cuestin de que el mundo opera a travs del poder y no de la justicia. As son las cosas aunque no estemos de acuerdo.

Poltica exterior de EE.UU. respecto a Venezuela, Rusia e Irn


MV: Profesor, la ex Secretaria de Estado, Condoleezza Rice dijo una vez que la Administracin de Chvez era una fuerza peligrosa y maligna en Amrica Latina. El Presidente Barack Obama se ha referido al Presidente Chvez como una fuerza que ha interrumpido el progreso de la regin. Tambin ha mencionado que Chvez ha apoyado actividades terroristas. Pareciera que hay poca diferencia entre lo que se ha dicho durante la Administracin Bush y la que aparentemente ser la posicin de Obama con respecto a Venezuela. Cmo ve usted esto? Piensa usted que esto puede ser falta de informacin de la nueva administracin o una continuacin de las mismas polticas?


Chomsky: Es una continuacin de las mismas polticas. De hecho, volviendo a Condolezza Rice, raramente estoy de acuerdo con ella pero en algunas cosas s lo estoy. Recientemente ella escribi un artculo en el cual predijo que la poltica exterior de la Administracin de Obama sera como la segunda Administracin Bush.

Las dos Administraciones Bush tuvieron algunas diferencias; la primera fue mucho ms violenta, agresiva, arrogante en mostrarle su puo al mundo, y nos condujo a desastre tras desastre, y a una opinin en declive acerca de Estados Unidos. En el presente Estados Unidos son ms detestados en el mundo que nunca, esto es perjudicial para intereses que son cruciales.

Esta sociedad est bsicamente dirigida por las empresas. Formalmente es una democracia, pero en realidad es una sociedad dirigida por las empresas y sus negocios, y sus intereses se ven afectados por estos acontecimientos. As que hubo presin para que hubiera un cambio en la Administracin Bush. De hecho, algunos de las figuras ms destructivas, brutales y antidemocrticas fueron removidas; Wolfowitz, Rumsfeld, y otros. Se qued Cheney como asistente de Bush y quien, bsicamente, era la administracin. As que las polticas cambiaron y se movieron ms hacia el centro.

No hay indicacin alguna de que Obama va a cambiar estas polticas. De hecho en algunas instancias l ha tomado una posicin ms agresiva, como con Afganistn y Pakistn. Obama es una persona inteligente y estoy seguro de que lo que l dice ha sido preparado cuidadosamente por l y sus asesores, y expresa lo que l quiere. Pero en todas sus declaraciones ha sido deliberadamente impreciso.

La campaa electoral de Obama gan un premio de la industria publicitaria por la mejor campaa de mercadeo de 2008. Le gan a las computadoras Apple. Los altos ejecutivos de la industria fueron muy efusivos, literalmente dijeron que haban comercializado candidatos de la misma forma como se comercializa la mercanca por 30 aos, desde los tiempos de Reagan, pero ste ha sido el ms alto logro que hayan tenido. Esto tendr gran efecto sobre los Directores Ejecutivos, la cultura corporativa adoptar este modelo para comercializar otras cosas. Esta campaa electoral fue una campaa de mercadeo.

Ellos estn bien claros en que tienen que aludir ciertos asuntos, y se concentran slo en consignas vacas que sirven para levantar el nimo, lo que la prensa llama sorving rhetoric, como por ejemplo: "esperanza", "cambio", "cambio en el que puedes creer". Pero, si la gente cuestiona qu medidas tomar, tendrn que esforzarse bastante para poder entenderlas. A lo mejor se pueda encontrar algo en su pgina web. Pero estos no eran los temas de la campaa, y fue exitosa como campaa de mercadeo. De hecho, ya hay estudios que lo demuestran, y a la industria les encant.

Se habla mucho del apoyo masivo de pequeos contribuyentes, pero en realidad fue mnimo. El apoyo econmico fue en su mayora dado por industrias financieras, bufetes de abogados que tambin son lobistas, y sus polticas por supuesto reflejarn esto. Ya se puede ver por su seleccin de funcionarios y gabinete de asesores. Es bsicamente una administracin de demcratas de centro, con la cual la gente est familiarizada, y que no se diferencia tanto del segundo periodo de Bush. Slo se diferenciar en algunos asuntos.

Se reducirn el nmero de violaciones ms extremas a la ley y a la constitucin, llevadas a cabo por la Administracin Cheney-Bush; como las torturas en Guantnamo o la vigilancia ilegal, pero prcticamente cualquiera de los candidatos, incluso McCain, hubiese hecho lo mismo.

Esta administracin ser menos confrontacional con el resto del mundo, pero va a seguir las mismas polticas. Esto se puede notar con los recientes ataques a Gaza. La campaa en Gaza fue un ejemplo asombroso. Fue planeada muy cuidadosamente con meses de anticipacin, y la prensa israel lo dice abiertamente. Fue meticulosa y claramente planeada para que concluyese justamente antes de la inauguracin presidencial, concluy un da antes de la toma de posecin.

Esto no es ninguna casualidad, ya que le hizo posible a Obama aparentar que l no poda decir nada al respecto. Mientras ocurran las atrocidades dijo, "Slo hay un Presidente, por lo tanto no puedo decir nada al respecto". Por supuesto que l opinaba sobre todo lo dems, y no le impidi que hablase sobre la "ideologa de odio" detrs de los ataques terroristas en Mumbay. l s poda opinar sobre esto, pero no poda hablar de lo otro porque, "slo hay un Presidente".

La prensa y los electores se tragaron este pretexto, pero los ataques en Gaza tenan que terminar antes de que tomara posesin. Pero, ya es el Presidente, Entonces qu dice ahora? De hecho, su primera declaracin sobre poltica exterior fue referente a Israel y Palestina, en conexin con el nombramiento de George Mitchell como mediador.

Mencion tambin algo acerca de la paz entre Israel y Palestina, sobre una propuesta sustanciosa, lo cual fue muy cuidadosamente elaborado. Dijo que haba una propuesta importante la cual l aplaude, a saber, la Iniciativa de la Liga rabe, la cual se trata de la normalizacin de las relaciones con Israel, para lo cual los Estados rabes deben de esforzarse. Pero l sabe perfectamente bien que esto no es lo que la Liga rabe propone. La Liga rabe propone el asentamiento de los dos Estados (israel y palestino) con sus fronteras internacionales, de acuerdo con el consenso internacional; posicin que los Estados Unidos han bloqueado por ms de 30 aos. Es en este contexto que se encaminaran hacia el establecimiento de la normalizacin de relaciones con Israel.

El que Obama omite el componente esencial de la propuesta no es accidental. l sabe lo que est haciendo, no es tonto. Lo que quiere decir es que continuarn haciendo lo que sea, incluyendo continuar bloqueando el consenso internacional con respecto a una resolucin poltica, pero queremos que normalicen las relaciones con los estados rabes que son nuestros clientes.

Debe de haber requerido de una tremenda disciplina para que la prensa y los intelectuales fingieran no haberse dado cuenta de esto. Lo que pasa es que esto es perfecta obediencia. Simplemente le siguen los pasos a su amo, como los pasos de ganso. Lo mismo pasa cuando lo entrevistan, repiten que l es muy comunicativo y que est lleno de esperanza.

La declaracin sobre poltica exterior que le sigui fue un discurso del Vicepresidente, Joe Biden, quien tambin fue elogiado por ser muy comunicativo, y por quererle extender la mano de la amistad a Irn y Rusia. Biden no es tan arrogante como John Bolton, que los mand a hundirse en el lago ms cercano; ms bien es muy amable y utiliza palabras simpticas; como que seamos todos buenos amigos, y dems.

Pero fijmonos en el contenido. Con respecto a Rusia dijo que continuaran colocando sistemas de misiles de defensa cerca de sus fronteras. El Sabe muy bien que Rusia considera esto como un potencial ataque a sus capacidades nucleares de disuasin. Es por esto que Rusia se opone. No tiene nada que ver con Irn.

EEUU argumenta que es para impedir que Irn dispare misiles, que Irn no tiene, y armas nucleares que tampoco tienen. Pero cualquier persona con la cabeza bien puesta sabe que an si Irn tuviese misiles y armas nucleares no atacaran a Europa a menos que quisieran ser evaporizados instantneamente, y no hay ninguna razn para pensar que Irn quiera esto.

Entonces, creo esto es un gran fraude. Si de verdad estuviesen preocupados por una amenaza iran, la cual no existe, hubiesen colocado el sistema de defensa de misiles en el Sur, en un lugar como Azerbaiyn, tal como se lo propuso Rusia. Pero no les interesa. Lo que en verdad quieren es amenazar la fuerza disuasiva nuclear rusa.

Los analistas estratgicos norteamericanos estn consientes de esto. Puede ser ledo en las publicaciones ms importantes. (Las bases de misiles) en estos momentos no inducen a reacciones inmediatas (de los rusos) que no funcionaran, pero puede servir de base para Rusia reaccionar, adems es una provocacin para Rusia.

Biden insisti en hablar con voz baja en vez de ser arrogante para decir que vamos a continuar con estas polticas. Han continuado merodeando los territorios rusos en Europa.

Y sobre Irn qu? Dijo que podemos tener conversaciones si ellos abandonan sus programas nucleares ilcitos. Cules son estos "programas nucleares ilcitos"? Irn es uno de los signatarios del Tratado de No Proliferacin. Est en todo su derecho de llevar a cabo programas nucleares y de desarrollar energa nuclear.

La gran mayora de pases del mundo estn de acuerdo con esto, pero son miembros de los Pases no Alineados, as que no existen. Todo lo que se lee en Occidente es que Irn est desafiando a la comunidad internacional. La "comunidad internacional", quiere decir todo aquel que tenga suficiente armas para dar golpes en la cabeza a los dems.

Si la mayora de los pases del mundo no estn de acuerdo con la comunidad internacional no importa porque no existen. Y qu opinan los estadounidenses? Una gran mayora considera que Irn tiene el derecho a desarrollar energa nuclear. Pero, como al igual que los pases no alineados, los ciudadanos estadounidenses tampoco son parte de la comunidad internacional.

As que cuando uno lee artculos del New York Times, o la prensa britnica sobre desafos a la comunidad internacional, ellos en realidad se refieren al gobierno de EEUU.

Cules son estos programas ilcitos? Son programas de armas? Quizs, pero la inteligencia estadounidense no lo cree. Hace slo un ao la inteligencia nacional declar que se sentan confiados de que Irn no ha continuado su programa de armas desde hace cinco aos. Al gobierno no le cay bien esto, as que desapareci los pasos de ganso que haba dejado la prensa tras investigar este asunto. As lo desaparecieron de los medios. Los comentadores intelectuales no tocan el tema.

Entonces ahora, por rdenes del gobierno, s es un hecho que Irn est desarrollando armas nucleares. Y si lo estn haciendo, francamente no me sorprendera. De hecho, lo que sera sorprendente es que no lo estn haciendo, aunque sea slo como fuerza disuasiva. Estn completamente rodeados de pases que poseen armas nucleares, estn los Estados Unidos que le ganan en gasto militar al resto del mundo combinado, y el cual es un Estado muy violento; acaba de invadir dos pases. Sera sorpresivo que no desarrollasen disuasivos nucleares. De hecho, hace un par de aos, uno de los ms destacados historiadores militares de Israel, Martin van Crevel, escribi un artculo en el International Herald Tribune en el que dijo que, no es que l quiera que Irn tenga armas nucleares, pero que si no las estn desarrollando estn locos, especialmente despus de la invasin a Irak.

As que puede ser que tengan armas, puede que la inteligencia estadounidense est equivocada, pero nada le da a Biden el derecho, en lo absoluto, de hablar de "programas nucleares ilcitos", el no tiene evidencia de que estos programas existan, el problema es que los Estados Unidos no les da la gana de que se desarrollen. Y su programa nuclear es precisamente el tema que est en discusin desde el punto de vista de los Estados Unidos. Hay otros asuntos con respecto a Irn, pero este es el punto de discusin por parte de los Estados Unidos. Irn tiene otros problemas, pero no es parte del mundo tampoco, no posee las suficientes armas para ser parte del mundo. As que desde el punto de vista estadounidense y europeo el nico asunto que les importa es el de las armas nucleares y lo que llaman "apoyo al terrorismo". Apoyar al terrorismo quiere decir apoyar la resistencia a los actos criminales de Estados Unidos e Israel, esto para ellos es terrorismo.

Estos son los temas que deberan ser discutidos en la negociacin. Decir que slo negociarn bajo sus condiciones, es decir que en realidad no les interesa llegar a una negociacin. ste fue el contenido del discurso de Biden. Fue dicho de forma amable, con un tono amistoso, con palabras agradables, por esto es descrito como muy comunicativo. Desde el punto de vista de las lites estadounidenses y europeas, este paso es bastante positivo, ya que les encantara apoyar la violencia y agresiones. Lo consideran til. Pero si lo hace alguien como Cheney o Boulton, no pueden seguirles el juego porque su estilo es muy ofensivo e intolerable, pero s les gustara que alguien como Obama lo haga ya que el habla de una forma amable, fue a la escuela de leyes, es negro, as que pueden fingir que no son racistas, aunque sean ms racistas que los estadounidenses, de modo que para ellos l s es agradable.

Pero fjate en el contenido, Condoleezza Rice est, ms o menos, correcta en su apreciacin. Nada indica lo contrario.

Posada Carriles y Guantnamo

MV: Profesor, una de las demandas que hizo el gobierno venezolano para mejorar las relaciones con el gobierno de Estados Unidos fue la extradicin del conocido terrorista Posada Carriles. Tambin solicit la extradicin de dos ex militares responsables de las bombas a sedes diplomticas en Caracas. Piensa usted que el gobierno estadounidense podra entregar a estos terroristas al gobierno venezolano?, despus de todo van a cerrar la base de Guantnamo, y este gesto sera una seal de respeto por los derechos humanos.


Chomsky: Cerrarn Guantnamo porque no era til para ningn propsito y se haba convertido en una gran vergenza para los Estados Unidos, tanto a nivel internacional como tambin a nivel nacional. Adems, se haba producido una inmensa cantidad de literatura escrita por profesionales jurdicos y de otras profesiones, condenando Guantnamo.

Era mentira que haba que conseguir evidencia de la tortura en Guantnamo. Las discusiones en este sentido eran muy elaboradas. No es necesario tener evidencia. El simple hecho de que Guantnamo exista le dice a cualquier persona racional que Guantnamo es una celda de tortura, si no, por qu no se construy en el Estado de Nueva York. Dijeron que era riesgoso permitirles a personas tan peligrosas estar en Nueva York. Pero no es peligroso. Si piensan que es peligroso por qu no ponerlos en una crcel de mxima seguridad. De hecho, las crceles de mxima seguridad en EEUU no son tan diferentes a las de Guantnamo. Ah tambin torturan a los detenidos.

Guantnamo fue abierto en suelo extranjero para aparentar que est fuera de la jurisdiccin de ley domstica y la ley internacional. No hay ninguna otra razn para haberlo hecho as.

Este hecho nos dice que efectivamente es una celda de tortura. Por supuesto que la evidencia ha salido a relucir nos cuenta que esto es as. Esta crcel no tiene ningn sentido para propsitos prcticos, y, al igual que Abu Ghraib, es un gran bochorno para Estados Unidos. De modo que la clausuramos para no sentirnos avergonzados. Pero este no es un paso hacia ninguna parte.

Referente a los terroristas, Orlando Bosch es el principal, Posada Carriles es el otro, y hay unos cuantos ms. Estados Unidos los ha protegido desde hace aos. Hay algo llamado la Doctrina Bush, la cual es considerada como el principio de facto de la ley internacional por profesores destacados de la Universidad de Harvard.

La Doctrina Bush dice que un pas que cosecha terroristas es tan culpable como los mismos terroristas. Por tanto se les debe tratar como tal. Esto significa que Bush est llamando a bombardear a los Estados Unidos. Debera ser llevado a juicio por traicin, ya que est llamando a bombardear a Estados Unidos de forma explcita. No hay duda de que estas personas son terroristas. En el caso de Orlando Bosch, ya han pasado 20 aos.

El Departamento de Justicia y el FBI lo acusaron de unos 30 actos terroristas. Lo queran deportar por considerarlo una amenaza para la seguridad de los Estados Unidos. George Bush I le otorg el perdn presidencial. Ahora camina felizmente por Miami, y recientemente se le sum Posada. Entonces, si es cierto que la Doctrina Bush es un principio de facto de la ley internacional, los atentados del 11 de septiembre seran legtimos.

Pero ellos no son los nicos, Emmanuel Constant, uno de los principales asesinos en Hait bajo los escuadrones de la muerte, y quien de hecho fue respaldado por Clinton, aunque no se atreva a decirlo. Vive tranquilamente en Nueva York desde hace aos. Hait trat de extraditarlo, pero Estados Unidos no se molest en responder. Por qu molestarse en responderle a Hait? Constant es responsable del asesinato de unas 4,000 personas, algo bastante serio. Era la cabeza de una organizacin terrorista en Hait. Fue recientemente apresado por una infraccin menor. De hecho, Posada fue juzgado slo por haber violado las leyes migratorias, no por haber puesto una bomba en el avin de Cubana de Aviacin.

No veo ninguna indicacin de que las cosas vayan a cambiar. Casi no existe presin a nivel pblico porque casi nadie maneja esta informacin, al menos que realmente ests involucrado en estos asuntos. Si se llevara a cabo una encuesta sobre este tema en Estados Unidos, prcticamente nadie tendra ningn conocimiento sobre este tema.

El New York Times y la guerra meditica

MV: Profesor, denos una idea de cmo funcionan los medios en EEUU. Cmo ve usted la cobertura de stas corporaciones mediticas sobre Venezuela?. Por ejemplo, en el 2007 apareci un artculo en el New York Times escrito por Simn Romero, en el que argumenta que el gasto en armas de Venezuela ha subido a los niveles ms altos del mundo. Romero afirma que Venezuela est llegando al nivel de compradores como Pakistn e Irn.


Chomsky: Estoy seguro de que Venezuela estara encantada de poder comprar armamento a EEUU o a Francia pero no se lo permiten. Esta historia es vieja. Romero no es un tonto, l conoce la historia de Amrica Latina.

Cuando, bajo la Administracin de Eisenhower, Estados Unidos quiso derrocar el Gobierno democrtico de Guatemala (Jacobo Arbenz), la forma como lo lograron fue, primero con muchas amenazas, - y EEUU no amenaza en broma, amenaza muy en serio Adems de las amenazas los difamaron, los tildaron de comunistas.

Cuando Guatemala trat de conseguir armas para defenderse de Estados Unidos, los bloquearon. Trataron de conseguir armas de Francia, pero Estados Unidos oblig a Francia a no enviar armas. Queran que consiguieran las armas del Oriente. Finalmente Guatemala pudo conseguir las armas en Checoslovaquia, lo cual caus gran furor ya que consideraban que esto pona en peligro a todo el continente. Esto sirvi como base para la propaganda que el Gobierno de Estados Unidos utiliz antes de la invasin.

Amrica Latina no estuvo de acuerdo, pero estaba siendo aterrorizada por Estados Unidos. En la privacidad apoyaban a Guatemala, pero pblicamente no se atrevan. Intentaron hacer lo mismo con Cuba. De hecho existen documentos que lo comprueban. Gran Bretaa le aconsej a EEUU que intentara forzar a Cuba a comprar armas en el Oriente, para as tener una base propagandstica para atacar. Los cubanos terminaron comprndole armas a Rusia.

Intentaron lo mismo con Nicaragua. En los ochentas Estados Unidos hizo un gran esfuerzo para lograr que los sandinistas compraran armas de Rusia, o Libia, o de cualquier lugar del que pudieran sacar provecho. Pero, no lo hicieron. No cayeron en la trampa.

Entonces los EEUU hacan creer que Nicaragua le haba comprado armas a Rusia. EEUU se opuso rotundamente a las elecciones del 1984 en Nicaragua, y a que stas serian monitoreadas y gozaran de credibilidad; seran intensamente monitoreada por especialistas extranjeros, los cuales diran que las elecciones fueron limpias, pero bajo las circunstancias era imposible.

Un pas que est siendo desestabilizado a travs de terrorismo en gran escala, no puede tener elecciones justas y limpias. Esto es como una regla. Y cmo lo bloquearon? A travs de un exitoso esfuerzo propagandstico. Mientras se realizaban las elecciones, la Administracin Reagan inundaba el pas con cuentos que relataban como Rusia enviaba armas avanzadas a Nicaragua. Desde luego que estas historias eran falsas, pero an as eran publicadas en un sin nmero de portadas y titulares.

La opinin de la lite estadounidense se dividi de una forma interesante, el grupo de los halcones dijeron; est bien, vamos a bombardear Nicaragua, el grupo de las palomas, que inclua a senadores ms moderados, dijeron que poda no ser cierto; primero tenemos que saber si es cierto. Pero, de ser cierto, tenemos que bombardear a Nicaragua porque no se les est permitido tener posesin de estas cosas.

Pero por qu los nicaragenses queran armas? Necesitaban las armas porque la CIA tenia control total de su espacio areo y lo usaba para enviar instrucciones al ejercito terrorista (la contra) para que estos supieran como esquivar al ejrcito nicaragense, y para que atacaran blancos suaves como las cooperativas de agricultores. No era un grupo guerrillero corriente, ya que contaban con computadoras y aviones dndoles las rdenes.

Nicaragua quiso defender su espacio areo, por lo tanto de haberlas adquirido (armas antiareas) hubiese sido completamente legtimo. Pero en realidad fue una farsa que tuvo xito en minar la realidad de las elecciones, las cuales, de acuerdo a la historia en Estados Unidos, nunca tuvieron lugar. Es difcil tratar de encontrar alguna referencia sobre estas elecciones en los libros de historia.

sta es una tcnica estndar, y les gustara que usarla contra Venezuela. Que Venezuela deba o no hacerlo, caeran en la trampa. Pero es una trampa muy vieja. Romero ciertamente conoce esta historia. De cualquier forma, qu clase de amenaza representaba Nicaragua, a quin va a atacar? Si miramos en retrospectiva, es difcil entender si Ronald Reagan era un ser humano o no. El de verdad se puso sus botas vaquero y declar a Estados Unidos en situacin de emergencia nacional por la amenaza a la seguridad nacional que representaba Nicaragua. Dijo adems, que el ejrcito nicaragense estaba a slo dos das de Texas, y que prcticamente seramos destruidos, y la gente esto no le pareci gracioso.

Me recuerda a un incidente que ocurri, supongo que en 1961, cuando Kennedy estaba tratando de que la OEA apoyara las sanciones contra de Cuba, ya que esta era una amenaza para la seguridad del hemisferio occidental. La mayora de pases estuvieron de acuerdo por el miedo que le tenan. Mxico fue uno de los que se neg. El Embajador mexicano le dijo a Kennedy que si el volva a Mxico y deca que Cuba era una amenaza para la seguridad, 40 millones de mexicanos se moriran de risa. Y es verdad que esto debera de causar risa.

Pero aqu no caus risa. Aqu si se lo creyeron. Aqu Nicaragua era una amenaza para la seguridad, Granada era una amenaza para la seguridad. Los rusos ni siquiera podan encontrarla en los mapas an siendo la capital mundial de las nueces. A pesar de eso representaba una amenaza para la seguridad, y es por eso tuvimos que invadir.

Esto es lo que le venden a la gente en Estados Unidos, y es entendible. Los asuntos internacionales se manejan como una mafia. Si alguien se atreve a retar al padrino, quizs algn bodeguero que se niegue a pagar la cuota de proteccin, tienen que enviar sus armas para acabar con l y as haran de ste un ejemplo.

Por ms insignificante que parezca, para ellos cualquier desafo a sus reglas es serio ya que les da a los dems la idea de que ellos tampoco tienen que pagar su cuota. As que si Maurice Bishop de Granada tena un sistema de cooperativas eficiente, la Administracin Carter lo declar una amenaza para nuestra seguridad. Mientras ms dbil sea el pas, ms grande es la amenaza. Porque si ellos se pueden salir con la suya, entonces el vecino del lado piensa que tambin lo puede hacer.

Si echamos un vistazo al registro de documentos nos damos cuenta de que EEUU es un pas muy liberal, ms que cualquier otro pas que conozca. Contamos con un cuantioso registro de documentacin interna. En el caso de Cuba, Guatemala, y otros pases, la amenaza consista en lo que Henry Kissinger denomin como un virus contagioso. Otros pases pensaran que para ellos sera posible hacerlo tambin. l se refera al Chile de Allende. Dijo que Allende era un virus que poda propagarse en el Sur de Europa.

Ahora, Kissinger no crea que el ejrcito de Allende aterrizara en el Grid. Lo que s crey, y puede que tuviera razn, es que si la democracia parlamentaria conlleva a moderadas reformas socialistas en Chile, tambin podra fortalecer a grupos en Italia y en Espaa que se encaminaban en esta misma direccin. As que tenan que cortarlo desde la raz.

Este es uno de los principios ms importantes en asuntos internacionales, se encuentra en los registros histricos, aparece de forma explcita en los registros de documentos. Requiere de una inmensa disciplina de parte de las clases educadas para obviarlo. Lo que s ven son los pretextos que usan para cada caso. El caso de Romero simplemente encaja en una vieja tradicin.

America Latina y la Doctrina Monroe

MV: Para concluir, denos sus comentarios sobre el giro a la izquierda de Amrica Latina en este momento decisivo y sus reflexiones para las organizaciones de base en Venezuela, como los Consejos Comunales, en la tarea de la construccin del Poder Popular.


Chomsky: Amrica Latina; Sudamrica, particularmente, est pasando por grandes cambios. Son cambios muy significativos que se ven en casi toda la regin. Es quizs el lugar ms emocionante en el mundo, y estos cambios se deben a los movimientos populares. Bolivia es un caso dramtico, ya que es quizs el pas ms democrtico en el mundo y es por eso que Estados Unidos la denuncia como anti-democrtica, y EEUU es demasiado democrtico para poder tolerar lo que est pasando en Bolivia. Hasta cierto punto algo similar est pasando en toda la regin de forma variada.

Con respecto a las organizaciones populares en Venezuela, lo que estn haciendo es asegurarse que la estructura realmente funcione y que se conviertan en instituciones de Poder Popular que funcionen y trabajen para cambiar las relaciones sociales y culturales, y para proveer el cambio poltico desde las bases.

Bolivia es un caso dramtico. Si se compara a Bolivia con Estados Unidos resulta extremadamente interesante. Mencion que la ltimas elecciones en Estados Unidos fueron aclamadas por la industrias publicitarias como un logro maravilloso el haber comercializado a un candidato como se comercializa un artculo para la venta. No conocemos mucho acerca de las polticas de la Administracin de Obama, pero lo que s sabemos es que no provienen de las bases.

No hay organizaciones de base que influencien estas polticas. Puede que estas organizaciones den su opinin pero nadie les presta atencin. Bolivia es exactamente lo contrario. Los bolivianos no estn esperando las rdenes de Morales, para ellos entonces presionar a Morales. Aqu se supone que la gente espere las instrucciones del lder para despus hacer presin. En Bolivia las polticas emergen de las organizaciones de masas, y fueron ellos quieres eligieron a alguien de sus propias filas.

Es interesante ver la euforia que hubo en Europa en torno a la campaa electoral en EEUU; slo en Estados Unidos puede haber tanta magia. Bajo los estndares europeos, probablemente esto sea cierto; all son ms racistas que en EEUU. Pero, bajo los estndares mundiales no significa nada.

Es mucho ms sorprendente que en Bolivia las organizaciones populares hayan podido elegir un presidente de sus propias filas, del campesinado. Hay muchos otros casos como este, pero han ocurrido en lugares donde la gente son considerados sub-humanos por Occidente, porque para estos estas personas son sujetos, no agentes (de cambio).

En Bolivia no fueron slo las organizaciones populares, haba problemas reales. En EEUU los problemas son marginalizados, porque sta no es la forma de comercializar candidatos. En Bolivia los problemas se encaran; el control de sus recursos, derechos culturales, justicia, derechos tnicos y dems. No fue que el pueblo un da, simplemente, apareci en las urnas. El da de las elecciones fue slo uno de los escenarios de una lucha popular que ha estado en marcha desde hace aos. Esto s es democracia.

Por eso es que aqu los medios describen a Bolivia como anti-democracia. La razn es que Bolivia es una democracia real, lo cual es intolerable. Pienso que este es el modelo a seguir. Las sociedades tienen sus propias maneras de hacer las cosas, pero ste es un modelo inspirador para Venezuela y otros.

MV: Cree usted que la Doctrina Monroe ha sido destruida con la unin latinoamericana?


Chomsky: Est siendo retada. En Santiago de Chile hubo una reunin de UNASUR durante la cual los estados fuertes apoyaron a Morales frente los movimientos secesionistas en Bolivia. Esto fue sumamente importante. De hecho, fue tan importante que no se difundi en los medios de los Estados Unidos.

La respuesta de Morales fue que est muy agradecido por el apoyo brindado, y dijo que era la primera vez en 500 aos que Amrica Latina est tomando su destino en sus propias manos. Ahora, esto tiene demasiada importancia para ser difundido en los medios de este pas. Para EEUU esto es un desafo, es por esta razn que son tan intransigentes. Hay documentos secretos de los Gobiernos de Kennedy y Lyndon Johnson donde explcitamente se dice que el problema con Cuba es que han logrado desafiar las polticas estadounidenses, que han logrado desafiar la Doctrina Monroe


Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter