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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 25-06-2009

Entrevista con Rodolfo Stavenhagen, ex relator de la ONU, y Elsie Monge, presidenta de la Comisin de la Verdad de Ecuador
Hay ms muertos

Carlos Noriega
Rebelin


El antroplogo mexicano Rodolfo Stavenhagen, ex relator de las Naciones Unidas para los Derechos de los Pueblos Indgenas, y la religiosa Elsie Monge, presidenta de la Comisin de la Verdad de Ecuador, estuvieron la semana pasada en Lima y en Bagua para indagar lo ocurrido durante el cruento enfrentamiento del gobierno contra los pueblos indgenas de la Amazona. Se entrevistaron con las vctimas sobrevivientes de la represin policial, escucharon los testimonios de los indgenas sobre lo ocurrido en la Curva del Diablo, y tambin se reunieron con representantes del gobierno. Elaborarn un informe para la Federacin Internacional de Derechos Humanos, el cual ser entregado al presidente Alan Garca y tambin ser hecho pblico. Este informe estara listo en unos dos meses. En la siguiente entrevista ambos exponen sus primeras impresiones luego de terminada su visita de trabajo al Per.

-Cul es su impresin de lo ocurrido en Bagua luego de su visita a esta ciudad y de conversar con la poblacin indgena y con las autoridades?
-Rodolfo Stavenhagen (RS): Mi impresin es que se va configurando un cuadro de muy serias violaciones de los derechos humanos, cometidss por el Estado en su tratamiento de las demandas de los pueblos indgenas.

Elsie Monge (EM): La causa de lo ocurrido es la no consulta a los pueblos indgenas de decisiones que los afectan.

-Cul es su primer balance sobre el operativo policial del 5 de junio?
-RS: Durante ese operativo se cometieron serias violaciones de los derechos humanos, porque se agredi a la poblacin indgena pacfica y hubo muchos muertos. Los civiles han sido vctimas de una agresin armada por parte de las fuerzas del Estado. Nadie sabe cuntos muertos ha habido

-Las cifras oficiales hablan de veinticuatro policas y diez civiles muertos.
-RS: Esa cifra oficial sobre civiles muertos est muy por debajo de lo que nos indican los testimonios que hemos recogido

-Cuntos muertos estiman ustedes que ha habido?
-RS: Exactamente cuntos muertos ha habido nadie lo sabe, pero creemos que ha sido una cantidad significativamente mayor que lo que sealan las cifras oficiales. Un testigo me ha dicho que calcula haber visto treinta cadveres. Aparte de los muertos, estn los heridos. Las autoridades no han tratado de ver cuntos heridos hay. Tuve la oportunidad de entrevistarme con algunos de los heridos, y hay nios y nias heridos; hay heridos graves. Y tambin hay desaparecidos.

-Tienen una cifra de desaparecidos?
-RS: No hay una cifra. Identificar a los desaparecidos es una tarea que hay que hacer. Las comunidades estn elaborando listas de las personas desaparecidas.

-EM: Los testigos nos han dicho que la polica recogi cadveres y no se sabe qu pas con esos cadveres. El hecho de que haya un mayor de la polica desaparecido nos parece un hecho revelador de que hubo ms muertos que han sido desaparecidos. Este mayor posiblemente fue muerto por los indgenas y desaparecido por la polica. Hay testimonios que este mayor no estaba uniformado y habra sido desaparecido junto con otros muertos civiles sin saber que era polica.

-Han recibido denuncias de maltratos a los detenidos?
-RS: A algunos detenidos se les han levantado acusaciones que no estn comprobadas. Hemos recibido los testimonios de familiares de los detenidos, que denuncian abusos fsicos, presiones psicolgicas, actitudes racistas contra los detenidos,

-EM: No hemos podido hablar con los detenidos en Bagua porque antes que lleguemos fueron trasladados a Chachapoyas. La coincidencia es demasiado grande. Ese traslado es inaceptable e ilegal, y afecta el proceso judicial

-Las acciones del gobierno posteriores a la matanza de Bagua han estado dirigidas a ocultar lo ocurrido?
-EM: La polica cerc el lugar durante varios das para que no ingrese nadie. Si no haba nada que ocultar, entonces por qu cerraron la zona durante cinco das? El ocultamiento de los hechos es uno de los mecanismos de la impunidad. Hacia eso se va. El Estado es el responsable de ese ocultamiento de la verdad.

-RS: Este ocultamiento de lo ocurrido genera responsabilidad en las autoridades. Y lo ms importante es que si se oculta la verdad, se genera mucha frustracin y mucha rabia entre la poblacin. Y eso es una bomba de tiempo, y no me refiero solamente a los nativos, sino a la poblacin en general, que en gran medida ha demostrado simpata por la causa de los pueblos indgenas. Este ocultamiento de la verdad demuestra que hubo un patrn muy serio de violaciones del derecho a la vida y de todos los derechos que tienen los ciudadanos.

-Ustedes han conversado con varias autoridades, qu han respondido frente a las denuncias de muertos no reconocidos oficialmente y desaparecidos?
-RS: No han dado ninguna explicacin sobre eso. Nos han dicho que no tienen toda la informacin. Los funcionarios del gobierno con los que hemos hablado consideran que el asesinato de policas es un hecho delictivo demostrado y que va a ser perseguido. A lo dems tratan de no darle mucha importancia.

-Cmo aprecian el discurso del presidente Garca y de otros funcionarios del gobierno calificando a los indgenas desde terroristas hasta ignorantes?
-RS: Ese discurso que busca descalificar a los indgenas causa desasosiego, rabia y frustracin. Es un discurso polarizante. Es un lenguaje que no debera tener lugar cuando se buscan soluciones a problemas econmicos, sociales y polticos.

-Cmo ha quedado la imagen del gobierno peruano luego de estos hechos?
-RS: Su imagen se ha deteriorado considerablemente. Siento que eso el gobierno lo reconoce, porque el propio presidente ha pedido disculpas por los errores cometidos

-Eso es suficiente?
-EM: Hay algunas rectificaciones, pero tambin hay seales negativas, como el ocultamiento de lo que pas. Me parece fundamental que hayan admitido errores, pero hasta qu punto se va a tener una actitud de tomar en cuenta la vida, la cultura, los intereses del pueblo en general, y en este caso especfico de los indgenas, todava est por verse.

-RS: Pedir disculpas no basta. Hay que hacer justicia. Hay un patrn organizado de violaciones de derechos humanos y detrs de eso hay responsables.

-Hasta qu niveles del gobierno llegan esas responsabilidades?
-RS: Eso es lo que hay que investigar y la justicia debe determinar las responsabilidades. Pero vemos que no se est investigando. El Estado es el responsable de la decisin que produjo estos hechos. No s exactamente a qu niveles se toman esas decisiones, pero probablemente sea a un nivel muy alto.

-Debe formarse una Comisin de la Verdad para investigar lo sucedido en Bagua?
-RS: Es posible que en nuestro informe recomendemos la formacin de una comisin como la que usted seala.


No respetan derechos de los indgenas

-Despus de haber dialogado con los indgenas, cmo han percibido los sentimientos de esta poblacin luego de lo ocurrido en Bagua?
-RS: La poblacin se siente muy dolida, muy vulnerada en sus derechos, muy disminuida. Hemos escuchado testimonios realmente conmovedores, en los que una y otra vez las vctimas repiten: no nos tratan como seres humanos, no nos tratan como ciudadanos peruanos que somos; nos tratan como terroristas, como salvajes, como brbaros, como perros. Aquel famoso comentario que hizo el presidente Garca sobre el perro del hortelano, los indgenas con los que hemos hablado lo perciben como un insulto racista.

-Cmo se sienten los indgenas frente al Estado?
-RS: Se sienten totalmente marginados e ignorados por el poder, menospreciados, insultados. La gente est muy molesta por lo ocurrido. Algunos funcionarios usan un discurso racista en su contra. El gobierno no ha tomado en cuenta los derechos legtimos de los pueblos indgenas de la Amazona. El Estado le ha dado mucho apoyo a compaas extranjeras, sin tomar en consideracin ni los derechos humanos de los indgenas ni las consideraciones ambientales.

-Hay una poltica institucionalizada en el Estado peruano de violaciones de los derechos de los pueblos indgenas?
-RS: Yo dira que s.

-EM: Hay un desconocimiento de los pueblos indgenas. Muchas veces no se toman como derechos humanos, los derechos econmicos, sociales y culturales, que son los que estn en juego con estas leyes dadas por el gobierno peruano y ahora derogadas.

-El gobierno ha dicho que la protesta indgena ha estado promovida desde el extranjero y que los indgenas han sido engaados y manipulados.
-EM: Es muy fcil satanizar planteamientos contrarios, y eso es lo que se est haciendo. Estn satanizando a los indgenas porque no estn de acuerdo con el modelo de desarrollo que propone Alan Garca. Yo no encuentro ninguna base en esa afirmacin de que detrs de esta protesta indgena existe una intervencin extranjera.


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