Portada :: Amrica Latina y Caribe :: Golpe militar y resistencia popular en Honduras
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-07-2009

Entrevista a Rubn Escobar, periodista hondureo del Diario Tiempo
Estamos volviendo a la poca donde ser de 'izquierda' era una hereja

Vicent Boix
http://www.elparquedelashamacas.org


Ante los lamentables hechos que estn acaeciendo en la Repblica de Honduras, tuve la ocasin de poder entrevistar va internet al periodista Rubn Escobar. Actualmente l ocupa el puesto de jefe de noticias en el Diario Tiempo (http://www.tiempo.hn/), rotativo ubicado en San Pedro Sula, la segunda ciudad ms importante del pas centroamericano despus de la capital Tegucigalpa.

Honduras es un pas que acapara pocas noticias en Europa. Muchos no conocan a su actual presidente Jos Manuel Zelaya Rosales (Mel) y mucho menos su trabajo poltico al frente del ejecutivo. Todo cambi hace unos das cuando fue vctima de un vergonzoso golpe de estado que salt a las primeras planas de los medios internacionales y que est provocando un rechazo sin precedentes en la regin.

Por eso, para empezar, sera interesante saber un poco ms del presidente Quin era Manuel Zelaya antes de lanzarse a la carrera presidencial? Con qu partido se presenta a las elecciones?

Jos Manuel Zelaya Rosales es hijo de un hacendado, ya fallecido, y de una maestra de escuela. Es oriundo de una provincia rural llamada Olancho, de all le viene el uso de su sombrero Stetson, su estilo ranchero y su amor por los caballos que lo llev a encabezar desfiles hpicos en varias ciudades del pas y hasta en Managua.

Su padre fue involucrado en los aos 70 en un complot en el que fueron asesinados varios miembros de la iglesia catlica y civiles de izquierda, por lo que su repentina inclinacin al socialismo sorprendi a muchos. Ese hecho se conoce en la historia del pas como la masacre de los Horcones, por el nombre de la hacienda familiar de los Zelaya.

De hecho algunos detractores han llegado a sealar que un joven Mel era uno de los conductores de los vehculos en los que secuestraron y desaparecieron a los dirigentes, pero eso nunca se ha podido probar y, aunque su padre fue condenado, despus fue favorecido y no estuvo preso.

Con el retorno a la democracia (as, entre comillas), en 1981, apareci como activista del Partido Liberal y ayud a otros candidatos a llegar a la presidencia, hasta que el mandatario Carlos Flores Facuss, en 1998, lo nombr ministro director del Fondo Hondureo de Inversin Social (una entidad encargada de construir escuelas, jardines de nios, sistemas de agua y otras obras de infraestructura en las comunidades ms pobres).

Renunci a ese cargo bajo el argumento que comenzara a trabajar para postularse a la presidencia, cosa que hizo para las elecciones de 2005, en las que derrot por escaso margen a Porfirio Lobo Sosa, del Partido Nacional. Aunque muchos le llamaban ingeniero, se sabe que slo curs 11 materias de ingeniera civil en la Universidad Nacional Autnoma de Honduras, porque era un mal estudiante.

A pesar de encabezar uno de los tradicionales partidos de derecha del pas, rpidamente Mel dio un giro a la izquierda llegando al extremo de ingresar dentro del ALBA Hay inicialmente algn motivo por el cual Mel abandona la raz conservadora del Partido Liberal, para iniciar una serie de medidas polticas de carcter progresista y nacionalista?

De inicio nada haca presagiar ese extrao giro, aunque se haca rodear de personajes que en su juventud formaban parte de grupos universitarios del ala izquierda del Partido Liberal, como Patricia Rodas (nombrada canciller), Milton Jimnez Puerto (quien antes fue su canciller y en los aos 80, cuando era estudiante universitario, fue detenido por los militares por ser comunista) y Jorge Arturo Reina (quien en los aos 50 lider un grupo que combati contra golpistas militares y a quien l nombr embajador de Honduras en la ONU).

Todo parece indicar que las necesidades econmicas lo hicieron girar a la izquierda, aunque no se descarta que bajo la asesora de alguno de los arriba mencionados. Segn sus propias declaraciones l estuvo tocando puertas de los organismos financieros y de Washington y no lo apoyaron, fue as que encontr en Hugo Chvez un arca abierta en momentos en que el petrleo alcanzaba el pico ms alto en el mercado internacional. Originalmente el acuerdo consisti en vendernos petrleo, a precio de mercado, por el cual el gobierno pagara a corto plazo 60 centavos por cada dlar del costo real mientras que los otros 40 centavos iran a un fondo de prstamo para gasto social. Ese prstamo sera a 25 aos plazo, con un uno por ciento de inters, lo cual se consideraba una verdadera ganga.

Luego, vino la Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Amrica mediante la cual Chvez ofreci cien tractores y ms dinero en prstamos. Los tractores llegaron hace un par de meses pero hasta ahora no se han utilizado y los prstamos no alcanzaron a desembolsarse, salvo el fondo petrolero que no se sabe dnde est o cmo se ha invertido.

Incidiendo en la cuestin anterior, muchos nos preguntamos si realmente el gobierno del presidente Zelaya ha emprendido cambios polticos palpables, estructurales y reales hacia una sociedad menos desigual y ms justa, o si por el contrario, todo es pura fachada y retrica Ha experimentado Honduras reformas significativas desde que Mel es presidente? Puede poner algn ejemplo de estos cambios?

A mi entender no ha habido cambios de fondo, pero si decisiones polmicas que fueron minando su relacin con los empresarios, con los polticos tradicionales y con el sistema judicial. Para el caso, cuando los precios del petrleo estaban muy altos inici un proceso de subasta de combustibles y contrat a un asesor norteamericano (Robert Meyeringh), pero su plan no pudo ser ejecutado porque el gobierno no tiene instalaciones de almacenamiento de combustible y cuando trataron de expropiar los tanques de la empresa Distribuidora de Productos de Petrleo S.A. (Dippsa) la iniciativa top en los juzgados. Ese fue uno de los pulsos que perdi contra la empresa privada y el sistema judicial.

Luego, intent regular el trfico de vehculos para disminuir el consumo de combustible, pero de igual modo una decisin judicial se lo impidi bajo el argumento que eso limitaba la libertad de locomocin.

Una de las medidas que conmocion a los empresarios se dio en enero de este ao, cuando subi el salario mnimo en un 60 por ciento, lo cual desat una ola de crticas por parte de los empresarios y varios medios de comunicacin arreciaron campaas mal intencionadas para minar su imagen, lo cual no hizo ms que fortalecerlo ante la mayora, que es pobre, pues frecuentemente se enfrentaba a lderes empresariales y a dueos de medios, algo que los anteriores presidentes no hacan. Entonces, pas a ser parte de los descamisados y aunque muchos no crean su discurso, al consultarles se mostraban al menos divertidos con las actitudes desafiantes del presidente ante los poderosos de la oligarqua de este pas como l les llamaba.

De vez en cuando me comunico con una amiga nicaragense que trabaj conmigo en proyectos de cooperacin en el pas. Desde la entrada de Daniel Ortega como presidente de Nicaragua, acompa a Cuba a decenas de personas de su ciudad para que fueran operadas de la vista, dentro de la denominada "Operacin Milagro" En que se ha beneficiado Honduras con su entrada en el ALBA?

La verdad es que la presencia cubana y la Operacin Milagro, donde tambin est involucrada Venezuela, inici en Honduras mucho antes de la incursin de Honduras en el ALBA. De hecho la presencia de brigadas cubanas inicia despus del paso del huracn Mitch, en octubre de 1998, cuando el pas qued desolado. Los mdicos cubanos se han caracterizado por llegar a lugares recnditos, donde sus contrapartes hondureas no llegan, por lo cual mucha gente siente bastante aprecio por su trabajo. Adems, Cuba ha becado a decenas de hondureos pobres en la Escuela Latinoamericana de Medicina en La Habana, mientras que en Venezuela se han operado a cientos de personas con problemas de la vista bajo la Operacin Milagro. Bajo la instruccin de asesores cubanos, instructores hondureos han enseado a leer a miles de analfabetos, especialmente campesinos.

Sin embargo, los beneficios del ALBA an no estn muy claros porque el pas no estuvo mucho tiempo bajo ese sistema. Sin embargo los cien tractores donados por Venezuela ya estn en el pas y el fondo de prstamo creado, supuestamente se utilizara en algunas obras sociales que no se terminaron de definir por parte del gobierno de Zelaya porque a estas alturas del ao no se haba elaborado el presupuesto de 2009.

La burguesa hondurea, los diputados, el ejrcito, etc. discrepaban de las decisiones y del gobierno de Mel. La consulta popular para preguntar sobre la creacin de una asamblea constituyente que desembocara en una nueva constitucin, fue la gota que colm el vaso e hizo saltar las alarmas de los sectores reaccionarios. Expuso el presidente qu reformas pretenda introducir en la constitucin si finalmente naca la constituyente?

El siempre insisti en que no pensaba reelegirse y que entregara el poder en enero de 2010, como corresponda. Sin embargo, la Constitucin hondurea en su mayor parte puede ser reformada por el Congreso Nacional y slo hay ocho artculos que no, y son los que tienen que ver con la forma de gobierno, incluyendo los periodos presidenciales. A esos artculos les llaman ptreos porque no pueden ser reformados, salvo por una constituyente, por lo que por deduccin se podra decir que l intentaba crear las condiciones para una reeleccin. Adems, estaba el antecedente de que la mayora de los pases del ALBA cambiaron sus constituciones para reelegirse.

No es ningn secreto que Mel est aislado hasta por los propios diputados de su partido. Adems su mandato finaliza en unos pocos meses y no puede ser reelegido. Por lo tanto, su debilidad es manifiesta y sus das en la poltica estn contados. Cree usted que Mel tiene pensada la fundacin de una fuerza poltica que pueda optar al poder en un futuro?

Pienso que s, puesto que la Constitucin acepta reformas econmicas y sociales, mas no polticas, por descarte se puede decir que l buscaba las condiciones propicias para la reeleccin, incluyendo la de l mismo pues a pesar de que ya tena ms de tres aos en el gobierno, era sumamente popular. De hecho una encuesta de Cid-Gallup publicada hace unos meses por La Prensa, un medio que le adversa, revel que era ms popular que Porfirio Lobo Sosa, el mismo candidato al que derrot en noviembre de 2005.

Siguiendo con la idea de la reeleccin, recordemos el ejemplo Chavista, en el cual una de las bases ideolgicas es que una revolucin no puede ejecutarse en cuatro aos, si no que es un proyecto a largo plazo.

Si Ronald Reagan resucitara, observara que han alcanzado el poder sus dos enemigos de los aos 80 en Centroamrica: El Frente Sandinista en Nicaragua y el Frente Farabundo Mart en El Salvador. Adems, Honduras, el pas que sirvi como base militar y de operaciones a Estados Unidos en su lucha contra las guerrillas de Nicaragua, El Salvador y Guatemala; tiene ahora un presidente que emprendi medidas polticas progresistas y que adems comparte inquietudes y discursos con figuras como Fidel Castro o Hugo Chvez. Este escenario era impensable incluso hace cinco aos. Qu est cambiando en Centroamrica?

Me parece que es el mismo fenmeno en toda Latinoamrica (Venezuela, Paraguay, Argentina, Chile, Brasil, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, El Salvador y, casi, en Mxico). Tiene que ver con el desencanto de la democracia. El pueblo es llamado a votar cada cuatro o seis aos pero despus de las elecciones pasa a un segundo plano mientras diputados, ministros, funcionarios y el mismo presidente se despachan con la cuchara grande al repartirse con sus amigos empresarios, contratos, partidas confidenciales y todo tipo de fondos pblicos. Entonces la alternativa que se ha encontrado son los partidos de izquierda, sobre todo ahora que hay un marco legal para que lleguen al poder y que ya no hay una propaganda como en los aos 80, donde trminos como socialista y comunista eran el equivalente a ser el diablo. Aunque en la actualidad, con el recin autonombrado presidente Roberto Micheletti, hemos regresado a esa poca de satanizar esos trminos.

Empiezan a respirarse los nuevos aires y aromas que llegan de Amrica del Sur y concretamente desde Venezuela, Bolivia, Ecuador, Argentina, etc.?

Efectivamente, aunque para desventaja de la gran mayora de hondureos, tenemos una oligarqua que se ha cuidado de no brindar una educacin profunda a sus masas, de modo que mucha gente es fcilmente manipulable, al grado que en este momento la sociedad est polarizada tras el golpe y estamos volviendo a la poca donde ser de izquierda era una hereja y no ven el fondo: los golpistas han destruido en un da lo que cost 28 aos construir, una endeble democracia, una criatura que an se estaba formando y que ahora ya no existe por el afn de poder de unos pocos y por la ignorancia de muchos.

Regresando al golpe de estado actual, me sorprende mucho el respaldo internacional que ha cosechado Mel. De hecho, el presidente de facto, Roberto Micheletti, est totalmente aislado. Curiosamente esto no sucedi en los golpes de estado de Venezuela en 2002 ni en Hait en 2004. El modus operandi fue similar: secuestro del presidente, documento falso de renuncia y nombramiento a dedo de una marioneta de transicin. En estos dos captulos, la prensa internacional y muchos gobiernos escondieron el carcter golpista con la manipulacin informativa. A qu se debe este apoyo internacional histrico que est recabando el gobierno de Mel? Tal vez hay temor de que si el gobierno golpista se mantiene, explot una especie de "guerra fra" e inestabilidad en la regin que afecte las inversiones de las empresas del norte?

Pienso que en parte se debe a la tendencia actual unificadora de los gobiernos latinoamericanos, marcados por diversos tipos de socialismo, donde si bien es cierto el mercado es importante tambin lo es la persona. De igual modo el gobierno de Barack Obama muestra un carcter ms flexible hacia quienes piensan diferente. Quizs si el que estuviese en el poder fuese George Bush a estas alturas ya habra reconocido al gobierno golpista. Adems, me parece que la accin de los militares, polticos y empresarios hondureos fue inconsulta. Es decir, histricamente los golpes de estado en Latinoamrica han tenido la venia o han sido promovidos por los Estados Unidos y desde all se desparramaba el reconocimiento del nuevo gobierno hacia el rea de influencia. Creo que en este caso no hubo permiso.

Qu escenario presagia usted en su pas durante los prximos meses?

De mucha incertidumbre e inestabilidad. Si este gobierno se queda, mucha gente, adentro y afuera, no lo va a aceptar por lo que podramos quedar aislados. Si Zelaya regresa se va a encontrar con un Congreso, un Poder Judicial, Ministerio Pblico y un Ejrcito afn al otro bando y no lo van a dejar gobernar.

Cul ha sido en Honduras el papel de USA en los ltimos aos y ahora durante el golpe de estado? Se ha percibido algn cambio desde que Barack Obama es presidente?

Estados Unidos siempre ha sido un apoyo financiero para Honduras en todo sentido. Ya sea por desembolsos directos o por permitirle a casi cien mil hondureos residir con un permiso de trabajo all. Sin embargo, en la ltima dcada y desde la cada del Muro de Berln hemos ido perdiendo importancia estratgica, al menos de modo aparente y la participacin de los embajadores se ha limitado a criticar algunas determinaciones de los gobernantes sin llegar a incidir a profundidad. De hecho, cuando Zelaya dio el giro a la izquierda nombraron como embajador a Hugo Llorens, un diplomtico para nada confrontativo y que ha sabido sobrellevar la situacin con declaraciones "suaves" y para nada intervencionistas. Creo que Obama es bastante tolerante pero esperamos decisiones importantes la prxima semana.

Ante la situacin de Honduras Qu papel deberan adoptar pases como Espaa o la misma Unin Europea?

Me parece que ha sido clave el papel del seor secretario de Relaciones Exteriores, Miguel ngel Moratinos, al solicitar el retiro de los embajadores europeos, lo que ya entr en vigor ayer. Sus palabras han sido fuertes, contundentes, al decir que el gobierno de facto ni siquiera debe intentar comunicarse con las autoridades espaolas porque no le respondern. Hacia all deben ir orientados todos los esfuerzos, a aislar a un gobierno que nadie eligi y que nadie quiere, salvo algunos empresarios y sus empleados, que son invitados a participar en marchas y manifestaciones a favor de Roberto Micheletti, un poltico de cuarta que ni siquiera pudo ganar las elecciones internas de su partido en noviembre pasado.

Entrando a comentar un poco el papel de la sociedad ante los hechos que acontecen, en algn lugar le que Honduras no dispone de unas organizaciones sociales fuertes y con experiencia, sin embargo Se est movilizando la gente y sus organizaciones en defensa de la legalidad democrtica? Cree que dicha movilizacin es fundamental para retomar la normalidad poltica y que Mel regrese al pas y a la presidencia, de la misma manera que sucedi en el ao 2002 en Venezuela cuando el pueblo sali a las calles en defensa de Hugo Chvez?

Suceden varias cosas. En primer lugar es cierto que no hay organizaciones fuertes, pues predomina la cultura de la indiferencia. Los que se estn movilizando a favor de Zelaya son sindicalistas y dirigentes magisteriales que han venido siendo vilipendiados desde hace algunos aos y cuyo prestigio est por los suelos. Tambin campesinos. Pero hay muchos que no estamos con Micheletti, que tampoco estbamos con Zelaya, pero que s estamos con la ley y la Constitucin y que deploramos el golpe pero que no encontramos a donde arrimarnos para manifestarnos en contra de los golpistas. Los protestantes tienen tambin la desventaja que estn siendo controlados por los militares, pues a muchos les han impedido llegar a Tegucigalpa al detenerlos en la carretera. Adems, varias importantes cadenas televisoras, radiales y la mayora de los peridicos fueron parte del complot golpista y ahora se niegan a informar de las protestas contra el nuevo gobierno y sobredimensionan las manifestaciones a favor. Mientras que los militares mantienen controlados algunos canales y peridicos que fueron afines al anterior gobierno o que estn tratando de informar de manera imparcial.

Por diversos medios se comenta que el ejrcito comenz con la represin. Incluso se citan nombres como Rafael Alegra de Va Campesina o militantes del partido Unificacin Democrtica. Qu tan ciertas son estas noticias?

De hecho varias personas que se han manifestado en contra del gobierno han sido golpeadas y heridas por los soldados y policas. Otros han sido detenidos pero liberados a las pocas horas.

Por otro lado, los que participan en manifestaciones a favor del gobierno son protegidos por las mismas fuerzas del orden. Por cierto, ayer publicamos una fotografa de uno de los manifestantes progobierno. Se trataba de un guardaespaldas que hizo varios disparos cuando dos grupos opositores se encontraron. Eso da la pauta de que muchos de los manifestantes son gente de lite que ha abandonado la comodidad de sus mansiones y de sus empresas para protestar contra el diablo de Chvez y su hijo, Mel, y que se hacen acompaar de sus guaruras, quienes adems de defenderlos van a hacer bulto.

Otra situacin que hemos ledo es que los medios no afines a los golpistas tambin estn siendo silenciados y amordazados Est viviendo usted y el Diario Tiempo est situacin?

En Tegucigalpa, el da del golpe, el domingo 28 de junio, un camin con soldados estuvo rondando las instalaciones de Diario Tiempo, mientras que en San Pedro Sula un contingente de soldados lleg hasta las instalaciones de Canal 11, una empresa del mismo grupo periodstico, y le pidi al personal de seguridad que abriera los portones porque iban a entrar en el momento en que un periodista entrevistaba va telfono a Enrique Flores Lanza, uno de los ministros de Zelaya.

Los guardas les dijeron que no y despus de un cruce de llamadas telefnicas entre ejecutivos y oficiales optaron por no entrar, pero se quedaron en las afueras blandiendo sus fusiles.

Algo que est por investigarse es que los ejemplares del peridico desaparecen muy rpido de los kioscos. De hecho hoy recib una llamada de un lector de Tegucigalpa que me dijo que a las 8 de la maana ya no lo encontr, por lo que no sabemos si alguien los est comprando en grandes cantidades para que no lleguen al pblico. Lo mismo sucede en San Pedro Sula y en otras ciudades.

El martes fuimos el nico peridico que sac en primera plana y con fotografa grande el enfrentamiento entre el ejrcito y protestantes en Tegucigalpa. Hoy volvimos a informar de protestas en todo el pas mientras los otros medios se autocensuran bajo el argumento de que buscan la paz y el regreso al orden.

Por poner un ejemplo, la Unin Internacional de Trabajadores de la Alimentacin en su sede de Amrica Latina (Rel-Uita), present un documento de apoyo al presidente Zelaya en nombre de las 374 organizaciones que la conforman y que estn situadas en 120 pases del mundo Ha existido un apoyo real de otras organizaciones y de la izquierda social internacional al presidente legtimo de Honduras?

Hasta ahora no ha trascendido en Honduras el apoyo de organizaciones, salvo el llamado a una marcha en Paris de parte de sindicatos y de organizaciones latinoamericanas a realizarse hoy jueves. Las informaciones han estado concentradas en los esfuerzos de la OEA, de la ONU y de los pases, como tal.

Nota del autor: Para seguir la actualidad de Honduras, adems de visitar el Diario Tiempo http://www.tiempo.hn/ tambin pueden ir la web de la Unin Internacional de Trabajadores de la Alimentacin http://www.rel-uita.org/ En ella podrn encontrar las entrevistas, artculos, vdeos, fotografas, etc. que est recabando el periodista italiano Giorgio Trucchi, que actualmente se encuentra cubriendo el golpe de estado en Tegucigalpa.

Vicent Boix es autor del libro El parque de las hamacas http://www.elparquedelashamacas.org

http://www.elparquedelashamacas.org/html/rubenescobar.html



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