Portada :: Amrica Latina y Caribe :: Golpe militar y resistencia popular en Honduras
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 08-07-2009

Entrevista a James Petras
Honduras es estratgica para contrarrestar la influencia de Chvez

Efran Chury Iribarne
Radio Centenario CX36

El golpismo norteamericano est dirigido hacia los polos de oposicin. En este sentido Ecuador, Nicaragua, Bolivia y obviamente Venezuela son los blancos del golpismo actual. Pero en el grado que la crisis se profundiza y las luchas de clases empiezan a tomar fuerza, van a tocar las puertas de los militares para que esos avances populares sean paralizados o destruidos


Chury: Petras, cmo te va?

Petras: Estamos bien aqu, esperando tus preguntas.

Chury: Muy bien. La primera pregunta y creo que una de las preguntas centrales hoy, es lo que est pasando en Honduras y lo que puede pasar con Honduras.

Petras: Es la primera expresin de la ofensiva de Obama para tratar de recuperar el espacio poltico que han perdido durante los ocho aos de Bush. Hay que recordar que durante el 2000, 2001 hasta ahora, muchos pases en Amrica Latina han tomado posiciones particularmente en la poltica externa, en contra de los intereses norteamericanos diversificando su comercio particularmente hacia Asia, ponindose en oposicin a la poltica del tratado de libre comercio con Estados Unidos, favoreciendo relaciones comerciales e incluso integrando la nueva organizacin regional del presidente Chvez poniendo oposicin a la poltica norteamericana hacia Cuba y en el Caribe, en Centro Amrica que por aos, por dcadas era el patio de Norteamrica, podemos ver ahora muchos vnculos comerciales integrando el Petrocaribe con el gobierno de Venezuela.

Frente a este panorama, lo que le pareca a Obama lo ms fcil y donde podra recuperar un gobierno tradicionalmente de repblica bananera, era Honduras y tena la mejor situacin institucional con una base militar ya, relaciones ntimas y cotidianas, diarias con los militares y con una base importante en la institucionalidad: Corte suprema, Congreso, etc.

Entonces frente a esa situacin, donde el presidente Zelaya empieza a tomar relaciones en serio con Venezuela y ponindose en algunos pasos de independencia frente a la poltica de Obama.Frente a esta realidad Obama decide con los militares, el Pentgono y los dems, apoyar un golpe pensando que todo se va a resolver rpido, que habr una protesta transitoria y que todo vuelve a la normalidad. Y eso no pas: obviamente la resistencia popular, la denuncia de la OEA, las Naciones Unidas, un gran escndalo. Y frente a eso Obama tena que quedarse con alguna poltica ambigua, es decir, seguir apoyando a sus clientes golpistas pero dando algunos comentarios crticos a la situacin, pero rechazando llamarlo un golpe, manteniendo los militares all, el embajador. Y todo era ahora ver si podan prolongar este proceso para ver qu pasa, si se agotan las organizaciones populares o si empiezan a debilitar su compromiso con Zelaya como alguna propuesta de adelantar las elecciones o alguna otra forma para que el gobierno no vuelva a manos de un presidente independiente, incluso un presidente liberal demcrata que es incompatible con esta poltica que ha lanzado Obama.

Ahora, obviamente la situacin en Amrica Latina no es igual que Ronald Reagan que trat de recuperar el espacio en los aos 80 frente a la lucha en Centro Amrica y con agresiones a Nicaragua con los contras, etc., porque en esa poca tena los dictadores. Tena a Alvarez en Uruguay, Videla, Pinochet, Stroessner, etc., El contexto de la poltica de Obama es muy diferente a lo que era en los aos 80. Y sin calcular estos grandes cambios en polticas diplomticas, se lanz -como se lanz en otras partes- esta ofensiva de Obama por recuperar el terreno.

Se ve por ejemplo en Afganistn ahora con la gran ofensiva, la enorme duplicacin de tropas; la agresin hacia Rusia con la base de misiles en la frontera y con la agresin del vicepresidente dndole luz verde a los sionistas para atacar Irn.

Todo es una poltica ofensiva para ver si Washington puede volver a la situacin que tena en el 2001-2002. El problema es que las condiciones son muy diferentes porque Reagan lanza la guerra de recuperar Afganistn con todo el respaldo del mundo musulmn. En el contexto actual Obama lanza la ofensiva con todo el mundo musulmn en contra de l. Con Rusia la ofensiva en el perodo de deterioro total, de desintegracin de Rusia en el proceso con Gorbachov y luego con Yeltsin, es diferente de la Rusia actual. En todo caso esta desubicacin de la nueva poltica de Obama que se muestra en Honduras como en otras partes va a fracasar y va a provocar una profundizacin de la crisis interna. Ese es otro punto: Reagan no enfrent una depresin, un quiebre en la economa. Y ahora Obama lanza guerras imperialistas y agresiones en momentos que se est desintegrando internamente el pas.

Chury: Creo que lo ms inhbil de Obama fue tirarse contra Vladimir Puttin en Rusia. Creo que alguien que est ubicado realmente y que tenga toda la informacin no puede tirarse de la manera que se tir contra alguien que era el presidente, de alguna manera nomin presidente, y es primer Ministro y decir despus que es un elemento de la guerra fra.

Petras: S, obviamente esta visin mundial ofensiva de Obama est causando que se cometan enormes errores de clculo. Primero, recibe concesiones constantemente de Medvdev por ejemplo permitir a tropas norteamericanas pasar de Rusia a Afganistn, apoyar sanciones contra Irn, etc.. Mientras se estn ubicando los misiles en Polonia y Repblica Checa est insultando al primer Ministro, est empujando para incluir a Georgia y Ucrania en la OTAN ,Esta poltica de conciliacin de Medvdev me recuerda mucho a Gorbachov; una falta de seriedad y profesionalismo, no entiende que cada gesto de conciliacin solamente fortalece la voluntad de Estados Unidos de seguir con esta ofensiva. Y yo no s hasta qu punto los pro occidentales podrn seguir con esta poltica sin alguna respuesta internamente desde algn sector ruso. O sea, esta poltica de Obama est forzando a Rusia a adoptar alguna postura de oposicin, de rechazo y ya est preparada la ideologa: en el momento que las provocaciones y agresiones norteamericanas forzaran a Rusia a dar alguna respuesta, va a decir que eso es de la vieja guerra fra.De la guerra fra, la agresin norteamericana es el mejor ejemplo.Y acusa a Rusia precisamente de la conducta que est en el orden de la guerra fra y que la est cometiendo Estados Unidos porque Obama est reaccionando con todo el discurso agresivo de los primeros aos de Reagan contra Rusia, acusndolo con toda una serie de caracterizaciones que no tienen nada que ver con la realidad.

Chury: Petras, volviendo a Honduras: de consolidarse este golpe de estado en Honduras, sera el inicio de una cadena promovida por Obama de dictaduras en Amrica Latina?

Petras: Primero es una seal a los pases vecinos de que no deben seguir la lnea de colaboracin con Chvez. Es una seal, es decir mejor que vosotros pongan distancia o se puede sufrir la misma cosa. Segundo, es un mensaje a los militares en Amrica Latina de que Washington no ha olvidado sus posibilidades de jugar un papel en este perodo de crisis. Si las cosas se polarizan y la izquierda empieza a ganar fuerza, dicen que nosotros estamos dispuestos a apoyar golpes de estado. Por esa razn todos los gobiernos en Amrica Latina denuncian el golpe, porque saben que los militares en sus pases pueden tomar cuenta de las lecciones, de que Washington est dispuesto a apoyarlos y no a aislarlos. Por esta razn Bachelet, Lula y los dems, estn en contra del golpe, porque podra ser un efecto domin.

Una vez que empiezan a hacer una lectura del extremismo de Obama, porque muchos comentaban que es muy amable, es un africano americano, es toda una victoria histrica y toda esta mierda que repiten como que los negros no pueden ser reaccionarios, que alguien que habla amablemente no puede ser un asesino, en fin. Yo creo que este golpe en alguna forma tiene que modificar dos cosas: la actitud de los militares fortaleciendo cualquier tendencia golpista y tambin desenmascarando las ilusiones en Amrica Latina en el centro izquierda de que con Obama van a tener mejor relacin. Obama es un retroceso a los peores elementos de Bush del ao 2002 con el golpe contra Chvez. Ahora eligieron el punto ms dbil, un gobierno liberal, una institucionalidad muy reaccionaria, unos militares totalmente bajo el control de Washington. Eligieron como su primer experimento la situacin donde pensaban que era ms factible un golpe.

Chury: Claro. Honduras haba sido de alguna manera un porta aviones del ejrcito del sur norteamericano

Petras: S, la punta de lanza para Castillo Armas para derrocar al gobierno democrtico de Jacobo Arbenz; fue la punta de lanza de los gusanos cubanos que invadieron Cuba en el 61 en Playa Girn, fue la punta de lanza de 20 mil contras mercenarios contra Nicaragua y es el lugar que especficamente Washington utilizar para cualquier ofensiva militar contra Venezuela. Y ya pierden la base en Manta en Ecuador y quedan con pocos puntos en el Caribe y Centro Amrica para lanzarse contra Venezuela. Honduras es clave en este sentido, con una base militar, con aviones.En este sentido Honduras es clave estratgicamente como un lugar militar para contrarrestar la influencia de Chvez.

Lo que es muy interesante en todo eso es el resorte militar.

Por qu los Estados Unidos no puso en efecto una poltica de estrangulacin econmica, un embargo contra el seor Zelaya, o cortar la ayuda o lo que sea? Hay dos aspectos que es muy importante anotar. Primero, con el declive econmico de EE.UU., la incapacidad de, utilizar instrumentos econmicos para influir la conducta de Amrica Latina .Para generalizar un embargo, necesita la cooperacin. Pero no tiene ya las palancas que tena, los pases de Amrica Latina han diversificado sus relaciones.Ante la falta de capacidad de imponer a partir de instrumentos econmicos la cada del rgimen, el nico resorte que le queda es el militar. Eso se puede generalizar en otras partes de Amrica Latina e incluso del mundo porque la posibilidad de estrangular estados econmicamente est muy debilitada. Ese es un punto importante de enfatizar: resorte militar es expresin de debilidad econmica, falta de hegemona econmica en el continente.

El segundo punto es que Washington no puede decir y toca el timbre y todos los dems marchan en uniforme. Si es cierto que puede sostener este gobierno de facto, este gobierno asesino, lo hace en aislamiento total y desprestigindose totalmente en el mundo diplomtico.Eso tambin podra tener un mensaje para Washington de que si estn esperando otras ocasiones de golpes va a quedar en la misma situacin con pocos aliados para colaborar en estas aventuras.

Chury: Petras, si prospera el golpe en Honduras, le puede importar algo o le puede dar la seal a Estados Unidos que todo el resto de Amrica Latina es campo frtil y que los milicos pueden empezar a armar las nuevas dictaduras?

Petras: Prosperar es muy relativo. Los golpistas manejan una economa bastante debilitada, afectada por la recesin. Prospera en el sentido de que no tiene muchas relaciones con cualquier otro gobierno, incluso en Centro Amrica es mal suerte. Tal vez es mejor decir que sobrevive no que prospera. Ahora, los militares en Amrica Latina, hasta ahora en los ltimos aos, con excepcin de Venezuela, no enfrentan una lucha de clases que pueda justificar un golpe. Mientras todos los pases de centro izquierda de Amrica Latina permiten a la derecha abrirse camino hacia el poder electoral, y mientras el Banco Mundial tiene relaciones profundas con los gobiernos actuales, es muy dudoso que se pueda auspiciar un golpe. Por lo menos Washington en esa situacin va a seguir poniendo presiones y amenazas. nicamente si la izquierda empieza a ganar fuerza como obviamente pasaba en el caso de Zelaya. El problema no era tanto Zelaya sino las condiciones favorables para el desarrollo del movimiento de masas y las presiones consiguiendo reivindicaciones que realmente era el blanco del golpe. Zelaya era un producto de esa reaccin y particularmente su poltica con Chvez. En este caso, si la izquierda y no la derecha se beneficia de la crisis, en ese caso Washington podra aumentar su colaboracin con los golpistas. Por ahora estn en reserva mirando: en Argentina gana Macri con la derecha entonces para qu hacer un golpe si tienen la va electoral para acumular fuerza? Lo mismo si los nacionales ganan en Uruguay, para qu hacer un golpe si los gobernantes podran mejorar la colaboracin con Washington en todo sentido?

Y eso lo multiplicamos en otros pases. Los golpes podran ocurrir en pases como Bolivia y Ecuador.

Chury: Aqu en Uruguay una representante muy alta de la embajada dijo que las relaciones que hay actualmente con el gobierno de Uruguay son realmente las mejores que han habido

Petras: Claro. Van a decir lo mismo si ganan los nacionales o los colorados o Mujica /Astori. Son todos dentro del esquema de Washington en ese sentido. Ahora, alguno de los nacionales podra ser algo ms crtico a Chvez o menos favorable a Evo Morales. Pero quiero repetir que el golpismo norteamericano est dirigido hacia los polos de oposicin. En este sentido Ecuador, Nicaragua, Bolivia y obviamente Venezuela son los blancos del golpismo actual. Pero en el grado que la crisis se profundiza y las luchas de clases empiezan a tomar fuerza, van a tocar las puertas de los militares para que esos avances populares sean paralizados o destruidos.

Chury: Hay una declaracin del presidente o de un alto jerarca del gobierno de Honduras de las ltimas horas, que lo lleva a uno a pensar en la repeticin de un tiempo anterior y de la contra. Hay una denuncia contra Nicaragua de que Nicaragua est con un gran movimiento de tropas en la frontera con Honduras y es una protesta que ha hecho el gobierno golpista de Honduras.

Petras: S, es la bandera chauvinista. No existe. Nosotros tenemos noticias incluso de fuentes casi oficiales de que no hay ninguna marcha a la frontera nicaragense. Pero hay sectores pequeo burgueses en Honduras que son capaces de tragarse cualquier propaganda y con eso quieren llevar el conflicto a nivel de chauvinismo, diciendo que Honduras est amenazado por los nicaragenses. Pero no tiene ninguna influencia ms all de lo coyuntural actual. Eso ya incluso los medios de comunicacin han descartado esta declaracin. Pero van a repetir muchas distracciones como esta, decir que hay amenazas aqu y all, que los pases externos no se deben meter en Honduras. Qu cosa ms absurda! Mientras invitan a los norteamericanos a ocupar terrenos, miles de hectreas con bases militares, penetracin en el Ministerio de Defensa, ellos se quejan de resoluciones de la Organizacin Americana de Estados (OEA) diciendo que estn interviniendo, cuando ellos estn ocupados por los Estados Unidos en todo sentido.

Chury: Estamos casi en el final. Pero tengo claro que seguramente lo que est pasando con Obama en el gobierno a ti no te sorprende porque nos lo habas anticipado en comentarios cuando todava estaba en campaa.

Petras: S, y quiero enfatizar porque todos los detalles informativos estn circulando sobre declaracin o no declaracin de Obama en relacin con el golpe. Las relaciones siguen, pero lo importante es verlo en contexto generalizado como parte de esta ofensiva militarista de Obama en todas partes del mundo con un presupuesto militar de un trilln de dlares, billones de aumento, ms tropas en Afganistn, intervencin contra Irn, agresin hacia Rusia, bases, misiles .El golpe parece una pequea cosa en Honduras, dicen pequeo pas, qu importancia tiene?. Pero si lo ubicas en un contexto de una estrategia global, es lo mismo que hizo Reagan con Grenada. Si uno recuerda, era una seal de la ofensiva de recuperar espacio de militarismo.En este contexto hay que entender lo ultra reaccionario y lo ultra imperialista del seor Obama.

Chury: Petras, te agradezco muchsimo todo este profundo anlisis de un tema que est hoy en el tapete. Te mando un abrazo desde aqu desde Montevideo, desde la radio.

 

Petras: Un abrazo para vosotros.



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