Portada :: Amrica Latina y Caribe :: Golpe militar y resistencia popular en Honduras
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 02-08-2009

Entrevista con lder indgena hondureo Salvador Ziga
"Si se permite este golpe vamos a retroceder a las pocas cruentas en Amrica Latina"

Tortilla con Sal

Salvador Ziga es un veterano lder de los pueblos indgenas de Honduras, sobre la situacin en su pas en ste momento. Ziga, quien actualmente se encuentra en uno de los campamentos de hondureos refugiados en el departamento de Nueva Segovia, cuenta sobre la represin militar que sufri el grupo de 300 con que viaj hacia la frontera nicaragense para encontrarse con el Presidente Manuel Zelaya la semana pasada. Tambin habla sobre el peligro de que la actual situacin en Honduras tenga fuertes repercusiones no solo en la regin centroamericana sino en toda Amrica Latina.


Tortilla con Sal: Estamos con Salvador Ziga. Cmo se llama la organizacin con que trabaja?

Salvador Ziga: COPINH (Consejo Cvico de Organizaciones Populares e Indgenas de Honduras). ... (Con respeto a la situacin en Honduras) se est haciendo una guerra contra un pueblo desarmado, contra un pueblo que lo nico que hace es reclamar, que se reinstale al presidente por el cul votamos para cuatro aos.

En esta guerra hay encarcelamientos. Han llegado a encarcelar diariamente hasta trescientas personas. En El Paraso ya no caban en la bartolina de la polica y llevaron hasta el estadio a la gente.

Han asesinado gente, as como los escuadrones de la muerte, que despus que van a la manifestacin los secuestran, y luego los matan torturados, los desgollan, y los van a tirar a la par de la movilizacin. Eso fue el caso de Pedro Magdiel. Que de esa manera lo capturaron.

Vemos al ejrcito disparar contra una manifestacin produciendo un montn de heridos, y luego hay un muerto, y dice el Procurador de lo Derechos Humanos, el golpista Ramn Custodio Lpez, que eran balas de goma las que disparaban. Y se ha comprobado que son balas de fusil M-16. En todo el pas hay una persecucin.

Ellos (los golpistas) siempre han violado la constitucin de la Repblica de Honduras. La violaron cuando hubo la presencia de la contrarevolucin (nicaragense) en Honduras, la presencia de las tropas norteamericanas, cuando desaparecieron gente en los 80s, todo estos hechos son violaciones a la constitucin.

Dice la constitucin que no deben de haber clases privilegiados en Honduras, y sin embargo, estos grupos fcticos, poderosos, se estn adueando de los ros para hacer represas, vender la energa elctrica y beneficiarse. Tienen un subsidio anual de parte del Estado de 20,000 millones de lempiras. Los ricos, los grupos fcticos, los poderosos que mandan.

Han violado la constitucin cuando nos pusieron un presidente panameo, que lo impusieron, era Ricardo Maduro. Eso fue una violacin a la constitucin de la Repblica.

Y sencillamente por una consulta popular que estaba implementando el Presidente de la Repblica Manuel Zelaya, que no era una consulta vinculante, sino que era para saber la opinin de los hondureos, para saber si estaba o no estaba de acuerdo con que en las eleccines de noviembre se instalara una cuarta urna.

Hay una urna donde se depositan los votos para alcaldes, otra para los diputados, otra para el presidente, y esa cuarta urna era para depositar la respuesta a una pregunta que dira - "est Usted de acuerdo con que se convoque a una asamblea nacional constituyente?" S o no.

En el sistema democrtico republicano la soberana no es del rey, ni es de la reina, porque no hay rey ni reina. En el sistema democrtico no es un Estado autocrtico que sea el representante, entre comillas, de Dios, que se supone que es el santo papa, o algo as, el que gobierna la soberana.

La soberana, dice nuestra constitucin, es del pueblo. Y entonces por qu un Golpe de Estado? Dicen ellos que fue porque Mel quera violar la constitucin de la Repblica. Pero la constitucin establece precisamente que la soberana corresponde al pueblo. Pero tambin dice que entre las funciones del Presidente est cumplir y hacer cumplir la constitucin de la Repblica y los convenios internacionales. Y hay convenios internacionales que establecen que nosotros, el pueblo, tenemos el derecho a la expresin.

Entonces sencillamente era una pregunta, una consulta, y se desat una persecucin tremenda.

Nosotros, para venir a recibir al Presidente que el pueblo de Honduras eligi para cuatro aos, venamos como trescientas personas, y nos paraban en un lado, cortando el derecho a la libre movilizacin. Despus nos quitaron los buses, y despus nosotros caminando y nos estaban persiguiendo.

TcS: En qu punto les quitaron los buses?

SZ: En la salida Tegucigalpa a la altura del desvo de Tatumbla .

TcS: Pero eso es mejor dicho antes de salir de Tegucigalpa!

SZ: S. Y venimos de all caminando, caminando, caminando. Llegamos al segundo reten que est en Zambrano, lo burlamos. Llegamos al tercero que est en Ojo de Agua, lo burlamos a pie siempre. Llegamos a otro que estaba de Las Crucitas ms arriba, lo burlamos. Despus otro en Arenales, ah estaba la Primera Dama de la nacin. Igual, lo burlamos, y de ah comenz la persecucin porque nos salieron adelante.

Venamos caminando por la carretera y all tomamos un desvo para burlarlos, porque estaban adelante, y luego comenzaron a disparar.

TcS: Con tiros vivos?

SZ: Con tiros vivos, claro. Y entonces desde all para ac comenzamos a caminar, no por calles, ni carretera, sino por la plena montaa. Cuando venamos saliendo ya no nos vieron, los perdimos.

En el camino ya no nos seguan por tierra, sino que comenzaron los Tucanes, los aviones de guerra, a seguirnos. Son aviones de guerra, para matar. Luego en medio del monte, todos lastimados, gente golpeada.

En el camino salimos de un pueblo que se llama San Matias, que es de El Paraso. Ah mismo la Polica, al ver que estbamos llegando, porque haba gente que deca "all estn ... "

TcS: Orejas?

SZ: S, orejas de la Polica. Entonces tuvimos que agarrar ro abajo, ro abajo para llegar a una aldea que se llama Santa Rosa. Pero mire, es un camino que en verdad, compaera, terrible, de noche, sin luz. Y llegamos a Santa Rosa, y all comenz otra vez la persecucin porque otra vez nos volvieron a denunciar. Entonces tuvimos que salir hasta llegar otra vez a El Paraso.

En El Paraso fuimos a apoyar la toma (de la carretera) que estaba, para que con toda la gente all nos diramos calor. All estuvimos durmiendo una noche.

Luego el siguiente da hicimos la maniobra para trasladarnos aqu a Nicaragua. Y entonces, setenta agarraron para un lado, y los otros para otro. A los setenta los cerc el ejrcito, fusil en mano, me entiende? Los agarraron y los llevaron a las bartolinas del ejrcito en El Paraso. Luego los metieron en furgones cerrados, y les metieron llaves, y los mandaron para Tegucigalpa.

Se haban quedado otros compaeros en la toma, el siguiente da los cercaron tambin, los agarraron y los metieron a furgones tambin, y los llevaron para San Pedro Sula. Hubo gente que iba casi ahogndose. Casi ahogndose, una cosa terrible y descabellada.

Es decir, no era una columna armada, la gente no llevaba pero ni un cuchillo para partir monte, y un ejrcito encima, solo por venir a recibir al Presidente y protestar contra un golpe de estado.

Tuvimos que pasar otra vez por montaa hasta que venimos aqu a Nicaragua, y de aqu pues, ver como ayudar a que retorne el Presidente a Honduras.

Pero lo que est pasando en el pas es una cosa increble. Retrocedimos treinta aos. Nosotros pensamos que lo de los golpes de estado ya era una cosa desfasada. Mucho menos pensar en que se iba a utilizar una fuerza armada, con todas sus armas, con sus aviones, para reprimir a una poblacin.

Es una cosa insensato. Pero si Usted va all no masito, ya estn las postas del ejrcito, y esto est pasando en todo el pas. En todo el pas, gente que la desaparecen, la agarran, la capturan y la desaparecen, no vuelven.

Hay una cantidad de gente que en San Pedro Sula, desaparecieron a dos muchachos del Partido de Unificacin Democrtica y del Bloque Popular. Y hay gente que anda as con tiros, con raspones, porque en la calle es as, que lo rozaron, y lo dejaron.

Entonces uno dice - qu es esto? No es posible. Por una transformacin democrtica. Y ellos (los golpistas) dicen que esto es comunismo, que va a venir Chvez. Mentiras! Mentiras! Es un pretexto para reprimir. Pero no se imagina lo que hemos vivido. Y mire, ahora aqu estamos y estamos contentos porque estamos bajo techos y dormimos.

En el monte encima del charco, con lluvia y todo eso. Y eso no solo fue un asunto de nosotros, que finalmente despus de haber salido trescientos, solo pudimos llegar aqu como cuarenta personas. La mayora de la gente qued detenida. Hoy mismo detuvieron a otros doce, diez de los garfuna que venan con sus tambores, y dos de COPINH.

Pero qu es esto? dice uno. Una cosa descabellada. Un estado prcticamente de guerra. El estado de sitio no es de sis a sis, como era en El Salvador para la guerra, de sis de la tarde hasta sis de la maana. En Honduras el estado de sitio es continuo.

Yo me zaf de la columna, del grupito que venamos, varias veces para ir a comprar comida, y la gente con aquel miedo, con aquel susto. No le permiten ir a El Paraso a comprar porque han impuesto un toque de queda criminal, de da y de noche. La gente puede ser detenida en Tegucigalpa, en cualquier lugar.

Haban dos muertos anteayer durante una partida de ftbol. Estaban los de Motagua jugando contra los de Olimpia, que son los dos equipos ms famosos de Honduras. Entonces cuando salieron estaba la Polica all y la gente se indign, se les vino encima lo tenso del golpe de estado y comenzaron a gritarle "fuera golpistas, fuera golpistas." La Polica comenzaron a disparar, y hubieron dos muertes, jvenes, con toda una vida por adelante.

Uno dice - cmo est nuestro pas? En unas circunstancias tan difciles. Estamos en que, se perdi completamente todo. Retrocedimos aos y aos, aos y aos. En este sentido nosotros, pues, tenemos un panorama muy oscuro porque, aunque el Presidente se restituya, nosotros no quisiramos que las negociaciones permitiera una impunidad, que se fuera a permitir una amnista para crmenes en contra de civiles.

Es diferente cuando son delitos de carcter poltico, pero crmenes como stos, disparar en contra de gente desarmada. Y en esto, sin duda, hay una gran intervencin de la ultra derecha venezolana que fue la que comenz a trabajar el golpe de estado - Robert Carmona con Otto Reich para convertir a Honduras en lo que casi siempre le ha dado - el papel de una base del terrorismo para agredir los procesos democrticos.

Esto es un golpe de estado no solo contra Honduras, es un golpe de estado contra el regin centroamericana y en contra de Amrica Latina. Si se permite este golpe de Estado, puede ser que sigue Guatemala, puede ser que sigue El Salvador. Y entonces otra vez los ejrcitos, las fuerzas armadas van a comenzar a tomar decisiones de beligerancia deliberantes en Amrica Latina. Y vamos a retroceder a la poca de guerrillas tambin. A las pocas cruentas.

Nosotros en Honduras estamos haciendo todo lo posible para derrotar la dictadura sin llegar a utilizar ni una arma, ni un cortaua. Y aunque sea iluso pensar que s se puede, que con las ideas, que con la movilizacin, que con la resistencia cvica podemos derrotarlos, sera muy triste si esto fracasara y se llegara a un nivel de confrontacin armada.

Es un escenario que est muy prximo, el escenario de la guerra civil, un escenario que desgraciadamente siempre lo sufre ms la gente pobre, nios, nias, y todos. Ojal que no se vaya a dar.

Sin embargo la comunidad internacional tambin tiene que jugar su papel. Nuestro pueblo ahorita se bate en una lucha desigual, en una lucha que es desarmados contra armados. De gente no violenta contra gente muy violenta.

Hay un personaje oscuro en la historia del pas que se llama Billy Joya Mndola. l con Alexander Hrnandez y otra gente, Jun Evangelista Lpez fueron de los que desaparecieron gente. En este gobierno ya lo tienen a Billy Joya de ministro asesor en materia de seguridad. l es que est haciendo la guerra sucia de las torturas, de los desaparecidos.

Y ahorita quin est al otro lado dirigiendo la operacin? El Tigre Bonilla (Coronel Arturo Corrales). Uno de los personajes terribles. Tambin era de los escuadrones de la muerte.

Es increble! Imagnese, vaya, en El Salvador, por ejemplo, la confrontacin fue armada. El pueblo tuvo que armarse y tuvo que luchar. Pero en Honduras el pueblo est desarmado completamente. Y la gente est luchando, se est moviendo todos los das. No hay un da que no ha habido una accin de resistencia desde el 28 de junio. Todos los das, a pesar de lo que han querido.

Pero simplemente cuando venamos para ac, cuando nos juntamos en la salida sur, en Plaza Villas del Sol, estbamos all con banderas y todo, ya que venamos para ac, y haba aviones de combate encima de la manifestacin. Y uno dice - ser que piensan utilizarlos? Pero el simple hecho de que sobrevuelan para hacer guerra psicolgica.

Ahora la gente est con miedo, est temerosa all en Danl. Ahora la gente con solo verlos se pone a temblar. Cudense! dicen. La gente est en una situacin difcil. Cuando va a las manifestaciones, ah est activa y toda. Pero cuando ya est sola entre en una situacin de pnico....

(Sobre la situacin de los soldados) ... hay un montn de soldados que se estn enfermando, y tambin no les han pagado el mes de junio, y los tienen sin darles fin de semana.

La operacin psicolgica que estn haciendo incluye una dosis de pastillas que les dan a los soldados. Esta pastilla les pone los ojos rojos y les aumenta la agresividad. Luego sacan un polvera que tienen en los piquetes, as atravesados, un polvo que es como de bomba lacrimgena, y se lo andan pasando as, y los hace llorar a ellos. Y despus de esto ellos tienen que hacer maniobras y ejercicios. Pero no estn comiendo bien. Esa pastilla que les dan les calma el hambre.

Hay muchos muchachos del ejrcito que estn, o sea los tienen en un situacin de guerra contra un enemigo que es el pueblo, y hay muchos que se quieren ir. Es algo que no tiene sentido librar una guerra contra gente civil desarmada, a los cules les obligan disparar.

En el estadio, que deca Ramn Custodia que eran balas de goma, esos eran balas vivas, 5.56, de M-16.

Entonces la situacin de los militares es ... es un abuso de los derechos humanos de ellos mismos, porque mantenerlos en estado drogado todo el tiempo para no llevarles comida es una cosa tremenda.

Y ayer a la zona, vino Billy Joya, vino a hacer un levantamiento de la situacin operativa y a preparar las operaciones de represin a la poblacin. A la propia Doa Xiomara (de Zelaya) un soldado le puso la pistola cuando estaba en un reten. Cosas increbles.



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