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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 08-08-2009

Entrevista a Alejandro Rofman, Doctor en Ciencias Econmicas e investigador principal del CONICET y del Centro de Estudios Urbanos y Regionales del Centro de Estudios Avanzados de la UBA
"El campo argentino es muchsimo ms que los que producen soja y trigo"

Omar Lpez
Mate amargo


Omar Lpez: Que es lo que gana y que es lo que pierde, si es que pierde, y que es lo que oculta cuando gana la mesa campestre?

Alejandro Rofman: Es muy Heterogneo el cuadro empresarial que se escuda detrs de la institucin. Nunca antes se ha modificado el frente de los propietarios de la tierra, porque ese es el verdadero carcter del reclamo. Porque los propietarios de la tierra en la Argentina como dijiste antes se constituyen as mismo como los hacedores de la nacin en la medida que fueron hacindose propietarios a medida que avanzo la frontera primero con los grandes estancieros en el inicio del siglo XIX, despus con la campaa que se llamo del desierto, porque nunca fue un desierto estaba habitado por gente que viva de los recursos naturales, que la estructura agraria le ofreca.

Omar Lpez: Ya en aquel entonces se menta con la narracin

Alejandro Rofman: Claro la palabra reclamo porque nada es casual porque si uno conquistase el Sahara que no se puede hacer nada arriba de el, bueno est haciendo una conquista militar, pero si uno conquista el lejano Oeste de EEUU, lo que esta es colocando tierra para el desarrollo del capitalismo norteamericano y ac lo mismo. Entonces en ese proceso de captar la tierra comenzaron las divisiones unos eran propietarios que arrendaban, otros eran propietarios que producan para la creciente exportacin sobre todo fines del siglo XIX principios del XX y otros malvivan en sus pequeos predios, que incluso venan de hace muchos aos antes que los espaoles vinieran a nuestras tierras y constituan una base campesina, una base mucho ms popular mas de gente que apenas lograba sobrevivir y expulsaba, generacin tras generacin los excedentes que no se pudieron mantener con la finca. Son avances de nuestros hermanos del norte y del oeste, sobre la ciudad del litoral hace ms de un centenar de aos.

Entonces todos esos pareciera que se unifican, pero tan solo se escudan tras las cuatro instituciones los que lucran con el negocio de las oleoginosas sobre todo empiezan a ganar muchsimo dinero con prcticamente no debe haber otra generacin cercana de productores en la argentina, alquilando, arrendando, entregando a terceros a empresas contratistas no viviendo en la finca no siendo moradores de su predio como lo fueron sus antecesores. Entonces se crea como una capa de productores que no producen ellos mismos que cobran ganancias por el precio de los productos que se venden en el mercado mundial y al mismo tiempo cobran rentas de la tierra porque entra en el ciclo del alquiler de la tierra y los personajes que multiplican incluso los pequeos tambin entran en el mismo negocio parte de los que hoy estn en la federacin agraria, la institucin solo tiene un poco de par de los tres mil socios y podran representar a varias decenas de miles. Pero, ellos son pequeos propietarios rurales cuyos padres o abuelos fueron arrendatarios en la poca de la inmigracin que ahora pueden obtener muy altas rentas de la tierra alquilando esos campos a terceros. Entonces se crea una gran estructura diversificada de productores o de propietarios ms que productores, que han tenido un periodo de bonanza econmica excepcional hasta fines del 2001.

Omar Lpez: Segn Pedro Vazeilles: La mesa sojera no ha cambiado estructuralmente ha sido la misma de siempre. Usted piensa lo mismo?

Alejandro Rofman: Si, en trminos de titularidad de los predios, si. Han ido cambiando con el tiempo el modo de produccin que se asientan sobre los predios, tanto el tipo de especies agrcolas o de actividad agropecuaria dominante, se pasaron a los ovinos, a las vacas cuando vinieron las calidades y las razas europeas muchos se fueron a las cras, otros ha invernada, ahora al gran negocio de la soja.

Omar Lpez: Ahora deca tambin Vazeilles que este grupo dominante no tiene lectura de la trascendencia de la crisis no resuelta desde los mandamientos del neoliberalismo y no tiene lectura y esta aferrada a este esquema que usted caracteriz tambin cuando en el primer punto de la caracterstica habla del frente de los propietarios de las tierras, sea esta defendiendo ese concepto y el rinde que se esa barajando hoy sin interpretar si ese rinde se va a modificar o no con el tiempo y como es usted piensa lo mismo tambin, o le ve otra pata a la cosa?

Alejandro Rofman: Si usted lee, cualquier reclamo de cualquier entidad empresarial Argentina excepto los propietarios de la tierra empiezan hablando de la crisis mundial y se quejan pidiendo beneficios para el sector alegando que la crisis en un futuro nos va a perjudicar. Eso es sistemtico, nadie deja de decirlo porque por otra parte es cierto. Por supuesto lo que acabamos de decir se sumara imposible de satisfacerlo. Habr que despus buscar algunos acuerdos para ponderar la exigencia de cada sector. Si usted unos de los comunicados de la haciendo es como si usted viviera en Marte. O todo lo que pasa en el mundo, no importa, nada les importa, ni siquiera la situacin que afecta a los precios de los productos que ellos tranzan. Porque por ejemplo un gran productor lechero como el presidente de la asociacin rural que es uno de los mas grandes productores de leche de la Argentina.

Omar Lpez: Es uno de los hombres que mas subsidios ha tenido del estado no?...

Alejandro Rofman: Claro tiene subsidios por otra parte el precio de la leche en polvo porque no se puede exportar leche liquida. Bajo al 40% en pocos meses, septiembre octubre del ao pasado y ha vuelto a subir algo sea reposicionado algo. Pero, nunca al valor que tenia a principio del ao pasado y eso es fundamental para entender porque la leche en este momento tiene dificultades de colocacin en el sector externo y si no se coloca la rentabilidad baja, entonces estamos en un proceso que solo se explica si se entiende si se compara con la leche del mundo si no as nose entiende nada.

Omar Lpez: Claro porque bajo en todo el mundo y en Argentina a nivel precio dlar precio se esta pagando prcticamente el mismo valor que los valores internacionales que acaba de dictar hace poco si no me equivoco Gran Bretaa. Entonces digamos ese relato no esta clarificado en la cadena hegemnica.

Alejandro Rofman: Al mismo tiempo que como la soja a nivel mundial tuvo un fenomenal incremento de su precio. Triplico su precio entre el 2003 y el 2008, se convirti en un factor de un ingreso muy apetecible y al extenderse ocupo el espacio de otras actividades como la ganadera que ha sido en gran parte expulsada hacia la periferia del sistema regional argentino al Norte y la leche, los tambos eso es un proceso que el mercado marca inexorablemente.

Omar Lpez: Con la leche estn llorando y hablan de la mala leche del estado. Ahora si el estado hiciera caso a lo que esta planteando en este momento con el incremento de la leche la mesa de enlace se perjudicaran varios cientos de miles de tamberos no como es?

Alejandro Rofman: No son tantos. Apenas diez, doce mil. Pero, ahora piden ms subsidio. No, veinte centavos como se pidi pocos das pasados ahora piden treinta, entonces piden que el estado intervenga con subsidios y la declaracin pblica que hacen dicen que el estado no tiene que intervenir, de que el subsidio es una mala palabra claro siempre sea para otro no para ellos. Entonces porque el subsidio porque efectivamente el precio de la leche no puede subir tan solo porque es producto de la primera necesidad interna y no puede estar librada a un precio del mercado que varia sino porque no tiene un techo que le marca el precio mundial entonces el estado interviene lo subsidia, que ms puede hacer no le puede obligar a la serensima que le pague un peso el litro de leche porque estaramos afuera del sistema capitalista.

Omar Lpez: En todo el mundo est en el mostrador final tan cara la leche como la Argentina?

Alejandro Rofman: Si, claro. Yo he estado en pases limtrofes y no esta mas barata porque el proceso de intermediacin, e industrializacin comercial tanto mayorista como minorista cada uno entra en ese negocio. Como en mucho de esos procesos hay firmas oligoplicas o monoplicas se aprovechan de esa posicin privilegiada en el mercado. Pero, el estado no puede salvo que quiera expropiar a las empresas y ponerse a fabricar leche por su cuenta, a lo sumo lo que puede hacer es sentarlos en una mesa y poner los nmeros en limpio como lo ha hecho y decir bueno ac hay un exceso de ganancia si ustedes quieren reducirla esta en su derecho a hacerlo, porque no le pagan ms a los tamberos y as de seguido pero no puede romper el sistema interviniendo ni convirtindose en propietario porque dejaramos de ser capitalistas.

Omar Lpez: Esta es la contingencia del tema que estamos discutiendo...

Alejandro Rofman: La contradiccin no es ver el mundo creer que estn solos, mirarse solo el ombligo despus de haber ganado cifras fabulosas y despus de haber valorizado las tierras a niveles que la sociedad urbana no conoce. Una estancia de tierras en la pampa hmeda, que es la zona de produccin sojera, vale entre 10000 y 15000 dlares y no ha bajado el precio a pesar de la cada del precio internacional que hubo afines del ao pasado. Ese es un capital en tierras muy elevado lo cual indica que el mercado est marcando una tasa de rentabilidad presunta en el negocio sojero siempre elevado.

Omar Lpez: La mesa de la soja ataca el gobierno porque dice que les impide ganar y desarrollar el pas como motor que ellos entienden ese campo no es ese motor cualquiera que lee las estadsticas le queda claro. Es una parte importante por supuesto no se puede negarvuelvo un poco a la primer pregunta. Cuanto estn ocultando que ganan?

Alejandro Rofman: La rentabilidad ha variado mucho pero una estimacin que ha echo el INTA en el mes de febrero, marzo, con los precios mundiales de la soja mucho ms bajos que los de hoy 200, 750 pesos la tonelada hoy sale en el Clarn a 1000 pesos la tonelada, eso es casi el precio mximo que alcanzo el ao pasado. En el Clarn del sbado: Clarn Rural. Sale el precio de la soja del mercado de cerales es mayor que el del mismo nivel que haba en el ao pasado, en el mismo momento en el mismo da adems pero con otro agravante en los costos los insumos como son en alta medida en funcin del petrleo bajaron el 40% del costo. Lo tengo recortado de diarios de cmaras de produccin y empresas consultoras del agro entonces otra vez se ha convertido en por eso es que estn aceptando pagar el 25% de retenciones, porque saben que la ganancia es tan alta, que aun quitndoles el 25%, estn en el mejor de los mundos.

Omar Lpez: Por que insisten con el tema de las retenciones? Que hay en esa pulseada? Usted considera que es un golpe poltico? Que es el nico y mayor rdito que tiene esta contingencia poltica de disputa de clases la mesa de enlace para seguir haciendo el puente con el resto de la articulacin de la conservadora?

Alejandro Rofman: Creo un recorte de sus beneficios una disputa econmica que esta encubriendo un afn de predominio poltico.

Omar Lpez: Por que si usted la cuestin de la discusin de las retenciones cuanto decae el valor poltico en la mesa de enlace en cuanto a la pelea?

Alejandro Rofman: En ese aspecto el estado da beneficios, subsidios rebajas del precio del gasoil. Interminable la lista, de rubros en donde el estado ha ido subsidiando, o ofreciendo beneficios en el ultimo ao y ellos retoman al tema de las retenciones porque eso forma parte de un imaginario que venden todos los productores que tiene que ver con la rentabilidad directa y la retribucin de 25 bajar a cero con respecto a la puja del ao pasado, quiere decir que ganaran de golpe un 25% ms.

Omar Lpez: Es muy importante que podamos seguir hablando porque los medios que se autotitulan prensa seria, democrtica e independientes no dicen y que es tan importante para cambiar la mirada no?

Alejandro Rofman: Hablan del campo, pero no es el campo. El campo es muchsimo ms que los que producen soja y trigo por ms importante que sean son tan importantes que como los que producen pollo de los cuales nadie habla, de los que producen naranjas, de los que producen uva para tomar vino de los cuales nadie habla.



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