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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 17-08-2009

Entrevista con Scott Palmer, acadmico y consultor del Departamento de Estado y de la red de agencias de inteligencia de EE.UU.
El insider

Santiago ODonnell
Pgina 12


Scott Palmer va para la derecha, va para la izquierda, avanza por la hilera del medio, vuelve a retroceder. Camina y cuenta lo que nadie cuenta marcando a zancadas el ritmo de sus palabras, micrfono en mano, ante un auditorio mitad lleno, mitad vaco, en el subsuelo de la sede central de la Universidad de Belgrano.

Scott Palmer es un insider, insider en ingls, o sea alguien que conoce desde adentro, desde el inside. Scott Palmer es un insider del Departamento de Estado y dentro de l un insider del mundillo de los funcionarios estadounidenses que deciden las polticas para Amrica latina.

Trabaj doce aos en el Departamento de Estado como director de Estudios de Latinoamrica y el Caribe, y como decano asociado del Instituto de Servicio Exterior, al que sigue ligado como profesor visitante. Graduado de Dartmouth, Stanford y Cornell, su currculum llena varias pginas con libros, papers y ctedras en distintas universidades estadounidenses y latinoamericanas. Es director de Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Boston y consultor acadmico del Departamento de Estado y de la Comunidad de Inteligencia Nacional (NIC), el paraguas que agrupa a las diecisis principales agencias de espionaje de Estados Unidos.

El insider no se encuadra en los estereotipos de la Guerra Fra. Escribi un libro muy citado de Sendero Luminoso en el que analiza la problemtica social y de inequidad en el que surgi la guerrilla, y en el que sostiene que la etiqueta de terroristas no les cabe, porque los senderistas buscaban tomar el poder y no simplemente sembrar el terror.

Acaba de terminar un libro sobre la relacin del gobierno de Clinton con Amrica latina, para el cual entrevist a ms de cincuenta funcionarios del rea, desde el jefe de gabinete para abajo. El libro sostiene que Clinton dej pasar una gran oportunidad y que sus principales errores fueron firmar la ley Helms-Burton, que empeor el bloqueo cubano, y el no haber sostenido el acuerdo de Governors Island, que restitua al derrocado presidente haitiano Jean Bertrand Aristide.

Ahora noms est escribiendo un libro sobre la ltima guerra entre Per y Ecuador, y viene de recorrer sus fronteras.

En su juventud, como becario de la Fulbright, comparti un ao y medio con el lder senderista Abimael Guzmn en la sala de profesores de la Universidad San Cristbal de Huamanga en Ayacucho, Per, donde, segn Palmer, aprendieron a odiarse dulcemente y nunca dejaron de saludarse:

Hola, seor Palmer.

Hola, profesor Guzmn.

El insider es alto y corpulento y luce una corbata largusima entre su blazer abierto y su chaleco abrochado en el ltimo botn. Est cerca de cumplir los 70, pero su lenguaje corporal dice otra cosa. Camina erguido y habla pausado en un espaol apenas acentuado, casi sin recurrir a palabras en ingls. Habla sin rodeos ni histrionismos ni tonos altisonantes, como les gusta a los norteamericanos.

El tema de la conferencia que lo trae a Buenos Aires es la poltica exterior para Amrica latina del gobierno de Obama. Despus dijo ms cosas mientras degustaba un bife de chorizo bien jugoso con abundante malbec en un restaurante cerca de su embajada. Cosas que muy pocos pueden decir, o porque no saben o porque ocupan cargos sensibles. En cambio el insider nunca queda en offside.

Adems de Obama habl con soltura de Clinton y los dos Bush, de Chvez, Evo y Correa, de Honduras, de las bases colombianas, del consenso de Washington y de la Cuarta Flota. Hasta cont y defendi su experiencia como profesor en la Escuela de las Amricas, la escuela de asesinos, como l mismo reconoce que la apodaron sus numerosos detractores.

Arranc la conferencia diciendo que Obama asumi en medio de grandes expectativas en la regin, por el desprestigio en que haba cado el gobierno de Bush. Dijo que ese desprestigio se deba ms bien a errores cometidos en el resto del mundo y no tanto por lo hecho en Amrica latina, donde salvo su poltica hacia Cuba y Venezuela en su primer mandato, el resto no haba sido demasiado malo.

Agreg que esa expectativa desmesurada hace ms difcil apreciar que Obama, en sus primeros cien das de gobierno, en medio de muchas urgencias, ha tenido gestos importantes que demuestran su compromiso con la regin. Cont que en esos cien das, entre el presidente, el vice y la secretaria de Estado hubo siete viajes a la regin, incluyendo los dos de Obama a Mxico, algo que no haba ocurrido nunca. Y que Caldern fue el primer mandatario que Obama vio tras ganar las elecciones y Lula el primer jefe de Estado que Obama recibi al llegar a la Casa Blanca.

Pero tambin reconoci que esos gestos han sido mayormente simblicos y que Obama no ha hecho prcticamente nada todava para resolver los principales problemas del continente. Dijo que esto se debe a que el presidente tiene un estilo de buscar equilibrios y es reacio a tomar medidas extremas, por lo que sus seguidores ms fanticos se desesperan, pero a l, Palmer, le parece bien porque los cambios polticos graduales son ms sustentables que los repentinos.

Explic que los principales temas vinculados con Amrica latina que debe encarar Obama son los llamados intermsticos, porque involucran a las relaciones internacionales, pero su impacto es mayormente domstico. En esta categora coloc a la demorada reforma migratoria, el problema de las pandillas en Centroamrica y la poltica antidroga.

En este ltimo punto dijo que es significativo que Obama haya nombrado un zar antidroga con conocimientos mdicos y que la nueva estrategia consiste en archivar la idea de guerra contra la droga y pasar de polticas de erradicacin a polticas de interdiccin y control de demanda a travs de tratamientos y programas educativos. Seal que el acuerdo militar con Colombia forma parte de esta nueva estrategia.

Hubo avances significativos. Primero, el reconocimiento de la importancia del dilogo, el deseo articulado de conversar con la llamada nueva ola populista de izquierda, con Chvez, con Ral Castro. Se ha demostrado un deseo de terminar con la presencia de prisioneros del conflicto en Medio Oriente con el anuncio del cierre de la base de Guantnamo en un ao. El estilo de Obama de actuar en un marco de respeto mutuo, de tolerancia y multilateralismo no sirve para resolver los problemas en un tiempo muy corto, pero pienso que es muy sensato, redonde.

Lo mejor vino cuando llegaron la preguntas. Sorprendi a un estudiante hondureo y antichavista declarado, diciendo que Zelaya hizo bien en aliarse con el lder bolivariano: Chvez le vende petrleo a bajo precio a Honduras, as como a otros pases de Centroamrica, el Caribe y Su-damrica. Honduras no tiene petrleo y el suministro es fundamental, especialmente en estos tiempos. Por eso pienso que Zelaya hizo bien, aunque estas ayudas siempre vienen a un precio, y ese precio est por verse.

Cuando le preguntaron sobre Chvez, dijo que ms que una amenaza, para Estados Unidos representa una molestia. Tiene una retrica muy inflamada, pero sus discursos son para consumo interno. De sus dichos a los hechos hay una distancia. De hecho, desde que asumi Chvez el comercio entre Venezuela y Estados Unidos aument.

No satisfecho con la respuesta, el estudiante insisti haciendo referencia a la supuesta poltica chavista de confiscar tierras.

Las polticas que implementa son cosa de l, est en su derecho. Si hay alguna irregularidad legal la podremos observar, pero no queremos interferir, replic el insider.

Ante la tpica pregunta sobre la poltica hacia Cuba, el insider no tuvo problemas en reconocer que no tiene una buena razn de ser. Todo el mundo sabe que la poltica sobre Cuba no se decide en Washington, sino que se decide en Miami, y si no pregunten qu estado decidi las elecciones de 2008 y qu grupo le dio a George W. Bush el margen de victoria. Por eso, contra la opinin de prcticamente todos los expertos en el tema, se mantiene una poltica contraproducente para los intereses nacionales, por razones domsticas o electorales.

Haciendo esa salvedad, aclar que Obama ya levant restricciones a las remesas y las visitas a Cuba. Cont que la semana pasada, su gobierno retir un cartel que transmita noticias anticastristas desde la sede diplomtica estadounidense en La Habana. Y remat diciendo que conoce la existencia de conversaciones subterrneas entre los dos gobiernos.

Cuba ya est cambiando. Todo indica que marcha hacia un modelo chino, con libre comercio y control poltico. Podr Estados Unidos vivir con eso? Todava no lo s. Los tiempos del descongelamiento los marca Cuba, como siempre, porque hacen falta dos para bailar el tango. Pero estoy convencido de que algn da, probablemente tras el deceso de Fidel Castro, llegar la normalizacin total como sucedi con China.

Despus vinieron las fotos, el restaurante, el bife, el vino y la entrevista, que retom varias puntas que el insider haba tirado en el auditorio.

Por qu el gobierno de Obama no acta con ms decisin ante el golpe de Honduras?

Yo no dira que hubo un golpe, sino ms bien una interrupcin de la democracia, como lo que sucedi con Bucaram, Mahuad y Gutirrez en Ecuador o Snchez de Lozada en Bolivia. Yo creo que Estados Unidos fue muy claro, conden la remocin de Zelaya y llev el tema a la OEA, para corregir el error del gobierno de Bush de haber apoyado el golpe contra Chvez en el 2002.

No me parece que hayan sido situaciones similares. A Zelaya lo sacaron en pijamas.

Tengo entendido que estaba en pijamas cuando lo fueron a detener, pero que los militares le dieron tiempo para vestirse, por eso no hay fotos de Zelaya en pijama. Los militares actuaron por orden de la Corte Suprema, pero hicieron mal en expulsar a Zelaya del pas. El problema es que la Constitucin hondurea no contempla el juicio poltico al presidente. A Estados Unidos se le exige ms firmeza, pero hizo lo que tena que hacer. Si algo aprendimos en Centroamrica en los 80 es que las partes son las nicas que pueden resolver un conflicto. En 1987 los presidentes de Centroamrica se encerraron en una casa en Esquipulas, en las afueras de San Jos, y firmaron su acuerdo de paz pese a la oposicin de Estados Unidos y del Grupo Contadora, que fueron excluidos de las negociaciones y tampoco fueron nombrados garantes del proceso.

En la conferencia opin que los gobiernos de Chvez y Evo Morales no son sostenibles, y los diferenci del de Rafael Correa. Por qu?

Porque sus modelos econmicos no son sustentables en el tiempo a menos que el precio del petrleo pegue un gran salto, o que hagan cambios que no van a hacer. Como ellos ejercen un estilo de democracia directa con muchas elecciones, tarde o temprano la situacin econmica los har perder una eleccin y se tendrn que ir. Morales no es indio, no habla ni quechua ni aymara, pero representa la reivindicacin histrica de los sectores indgenas postergados. Por eso es tan popular: como no pertenece a ningn grupo tnico en particular, puede representar a todos. El problema ms serio que tiene es que quiere tener en el gobierno a la gente que lo vot, en vez de representantes de esa gente. Te doy un ejemplo: como su quinto presidente de YPFB (Yacimientos Petrolferos Fiscales Bolivianos) nombr a un maestro de escuela. Yo respeto a los maestros, pero no quiero que manejen compaas petroleras. El caso de Correa es distinto porque Ecuador es el nico pas de la regin que era gobernado por un parlamentarismo que no dejaba hacer nada y se tragaba a los presidentes. Haba que hacer algo para ordenar al pas y l lo est haciendo.

Tambin dijo que el presidente que ms hizo por la regin en los ltimos tiempos fue Bush padre. Por qu?

Hay que recordar el contexto: las democracias latinoamericanas eran muy recientes y la regin haba entrado en la peor crisis econmica de su historia y sus pases acumulaban grandes deudas. Bush padre fue el presidente con ms experiencia internacional de los ltimos tiempos. Haba sido embajador en China, embajador en Naciones Unidas y director de la CIA. Por eso eligi dejar que profesionales decidan la poltica latinoamericana. Obama es el primer presidente desde entonces en hacer lo mismo. Bush padre nombr subsecretario del rea a Bernie Aronson, un demcrata con buenos contactos en el Congreso, y consigui muchas cosas. En ese perodo se dio la Iniciativa para las Amricas, por la que Estados Unidos negoci convenios bilaterales con todos los pases de la regin, como los rayos de una rueda. Tambin el plan Brady para aliviar a los pases ms endeudados. Adems tuvo lugar el Consenso de Washington, que se trat de una serie de reuniones entre funcionarios estadounidenses, gobernantes sudamericanos y representantes de la banca privada, para tratar de resolver el problema de la deuda. El error fue llamarlo Consenso de Washington. Si se hubiera llamado consenso de Brasilia o algo as, no habra recibido tantas crticas. Durante ese mismo perodo tambin se firm el llamado Compromiso de Santiago, que permita por primera vez la intervencin militar de los pases de la OEA para prevenir o evitar golpes de Estado.

Tambin le escuch decir que en la cumbre de Miami de 1994 los presidentes latinoamericanos obligaron a Clinton a incluir en la agenda el tema del ALCA, el tratado de libre comercio hemisfrico. Fue as?

Claro, a Clinton este tema prcticamente le cost la eleccin del 94 porque los gremios no queran la apertura comercial y no lo apoyaron, entonces los republicanos se subieron a la ola proteccionista y se llevaron la mayora en las dos cmaras. El entonces jefe de gabinete (Thomas) McLarty y la entonces secretaria de comercio (Charlene) Barshefsky me contaron que se oponan al ALCA por razones de poltica domstica, pero que el presidente Clinton les dijo casi a los gritos que la cumbre era muy importante para l y que los presidentes le haban dicho que no vendran si no haba una propuesta integral de libre comercio.

Usted dijo que el despliegue militar en Colombia es parte de la nueva estrategia antidroga. No ser tambin para combatir la guerrilla?

Por supuesto. Cuando se firm el plan Colombia, en 1991, el Congreso autoriz a los militares estadounidense a que dieran apoyo y entrenamiento en la lucha contra las fuerzas insurgentes colombianas. El nico antecedente en la regin de una autorizacin similar ocurri en 1977, para combatir el trfico de droga y a la guerrilla en Alto Huallaga, Per.

Hasta qu punto las polticas de seguridad determinan las relaciones internacionales de Estados Unidos desde el 11-9?

Se puede decir sin lugar a dudas que el Departamento de Defensa ha tomado mucho ms control de la agenda multilateral con Amrica latina, especialmente en los temas relacionados con la seguridad. El Departamento de Estado mantiene el control slo de palabra. El Departamento de Estado tiene el presupuesto ms chico de todos los ministerios. En los 90 era de 20 mil millones de dlares y el gobierno de Clinton lo recort en un 30 por ciento. El Departamento de Defensa tiene el segundo presupuesto, detrs de Salud y Educacin, 285 mil millones de dlares. El Departamento de Estado tiene apenas 4400 empleados y no tienen redundancia en ningn puesto. Si un empleado parte a un programa de entrenamiento, el departamento no tiene con quin reemplazarlo. Durante cinco aos no hubo examen de ingreso al cuerpo diplomtico porque no haba presupuesto. Por cada empleado del Departamento de Estado hay 25 militares haciendo tareas similares. Es indispensable que haya un cambio en esa dinmica.

En la regin se critica mucho el relanzamiento de la IV Flota. Qu opina al respecto?

Que es una flota de papel. No existe. No hay ms barcos ni ms viajes ni ms soldados ni nada. Slo se trat de un reordenamiento administrativo.

Y qu opina de la Escuela de las Amricas?

Primero debo aclarar que fui profesor en la ltima etapa de la escuela. En el plantel docente haba gente como Jorge Domnguez (politlogo y profesor de Harvard) y Luigi Enaudi (ex subsecretario general de la OEA). Es una de las cuatro escuelas por las que los oficiales estadounidenses deben pasar para alcanzar el grado de general. Desde la Segunda Guerra Mundial pasaron 61 mil oficiales por la escuela, de los cuales slo 1000 estuvieron ms de un ao. No creo que en el corto tiempo que estuvieron aprendieran a ser golpistas o asesinos. Unabomber se gradu en Harvard. Eso no quiere decir que se convirti en asesino serial por los cuatro aos que pas en esa universidad. Con la Escuela de las Amricas pas lo mismo, pero (el actor) Martin Sheen mont una gran campaa para convencer a la opinin pblica de que es una escuela de asesinos.

Pero no es solamente que los militares golpistas coincidieron en esa escuela, sino que desde la escuela alentaron su aventuras golpistas. Usted conoce alguna dictadura de derecha en la regin que Estados Unidos no haya apoyado?

(Piensa un rato.) No.

Cul es el objetivo estratgico de Estados Unidos en la regin?

El objetivo es una regin de pases compatibles, en paz entre ellos, y con relaciones razonablemente buenas con Estados Unidos, lo cual implica primero democracia y segundo un mercado abierto al comercio y a las inversiones.

Cmo van las relaciones con Argentina?

Las relaciones son normales, sin problemas. No veo nubes negras en el horizonte.

Fuente original: http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-130041-2009-08-16.html



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