Portada :: N. Chomsky
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-08-2009

Entrevista a Noam Chomsky durante su primera visita a Venezuela (I)
Hablar de soberana colombiana es un chiste

Eva Golinger
Venezolana de Televisin


Eva Golinger (EG): Bienvenido a Venezuela, Sr. Noam Chomsky. Estamos muy emocionados por su visita, especialmente durante un momento histrico en el que estn ocurriendo muchos cambios en Amrica Latina, potenciales cambios en la relacin de EE.UU. con naciones latinoamericanas, y actualmente existen importantes tensiones y conflictos que causan gran preocupacin a los latinoamericanos.

En este contexto, y con el recrudecimiento de las agresiones en los ltimos meses, con el golpe de Estado en Honduras, el aumento de la presencia militar en Colombia, con la ocupacin de ms de siete bases militares, adems de un control territorial a nivel militar en Colombia, tenemos tambin la reactivacin de la cuarta flota de la armada que ocurri el ao pasado pero est siendo usada ahora en este contexto. Tambin el tono del discurso hacia Venezuela se ha hecho ms fuerte, con acusaciones que ya se hacan y ahora continan ahora ms formales, acusando a Venezuela de permitir el narcotrfico, terrorismo, y ha habido un aumento del presupuesto militar del Pentgono, para el Comando Sur en esta regin.

La pregunta es, es este algn tipo de fenmeno? Ahora con un presidente supuestamente progresista en la Casa Blanca vemos ms ataques contra movimientos progresistas en Amrica Latina.

Noam Chomsky (NC): Y en el resto del mundo. Pero lo que ocurre en Amrica Latina ha ocurrido por ms tiempo. EE.UU. por mucho tiempo dio por sentado que poda controlar a Amrica Latina, y de hecho este fue un principio bsico de su poltica exterior desde sus orgenes como repblica, como una aspiracin, que lograron concretar en el siglo XX. El Consejo de Seguridad Nacional, la mayor entidad de planificacin, dice que si no podemos controlar Amrica Latina, cmo podemos el resto del mundo?

Henry Kissinger, cuando el golpe de Pinochet, dijo tenemos que deshacernos de Allende o no tendremos credibilidad en el resto del mundo.. Esa es la clave para controlar el mundo, y por supuesto gran parte de la economa estadounidense estaba basada en inversiones, que eran una especie de saqueo, desde el siglo XIX. Todo esto ocurri por mucho tiempo y de distintas maneras, intervencin militar, golpes de Estado, agresiones, durante el gobierno de Kennedy, con agresin de Estado, el ejrcito instaurando Estados de seguridad al estilo neonazi. Luego lleg el perodo neoliberal, el control de los pases por medios econmicos, pero a finales de los noventa ya no era tan frecuente, Venezuela es un ejemplo, pero ocurra en muchos otros pases. Lentamente los pases latinoamericanos empezaron a escapar del largo perodo, desde la poca de los conquistadores espaoles y portugueses, de una u otra forma de colonizacin.

Empezaron a librarse del FMI, pagar y reestructurar sus deudas, enfocarse en los problemas internos, y EE.UU. empezaba a perder control, y tena que haber una respuesta, que se ha desplegado desde finales de los noventa, y que tiene dos frentes, uno militar, y el otro que denominan promocin de la democracia, que es un eufemismo de sometimiento. Uno es militar y el otro es el sometimiento, y Obama sencillamente les est dando continuidad. No est haciendo nada nuevo. Parece diferente a Bush, pero la razn es, si vemos la opinin pblica, voceros del gobierno, ellos critican a Bush por no haber prestado atencin a Amrica Latina, y que la regin sufri por esto. De hecho es lo mejor que le ha pasado a Amrica Latina, que EE.UU. dirija su atencin a otras regiones. Pero Obama quiere remediar esa situacin desde una perspectiva progresista liberal, prestando ms atencin a Amrica Latina, lo que implica un retorno a polticas ms tradicionales, la militarizacin y el sometimiento. Lo que t mencionas es un ejemplo, pero viene de antes, de hace muchos aos, por ejemplo el entrenamiento de militares latinoamericanos por los ltimos diez o quince aos ha aumentado en gran medida, quiz 50% ms de lo que era en los aos noventa. Y ahora la posicin militar de EE.UU. en Amrica Latina es relativamente mayor que durante la Guerra Fra. Por primera vez, hay ms oficiales de entrenamiento militar que asesores econmicos. La estrategia ha cambiado hacia un esfuerzo por reconstruir una estructura de intervencin potencial, y tambin para la llamada promocin de la democracia.

EG: Que hemos experimentado en gran medida aqu en Venezuela a travs de la USAID, la National Endowment for Democracy con financiamiento a grupos opositores y ahora con participacin en una campaa de contrainsurgencia al interior de las fuerzas revolucionarias que apoyan al gobierno, que intentan neutralizar.

NC: Pero estas son polticas de larga data. EE.UU. de hecho inici una nueva fase del imperialismo hace un siglo, al convertirse en una potencia mundial, ya haba sido una potencia regional, pero con la conquista de Filipinas, ese fue el momento crucial, por los aos 1900, mat a cientos de miles de personas, estableci un control militar parcial, pero tenan que gobernar el pas. Cmo gobernar el pas? Bueno, desarrollaron una nueva forma de colonialismo, con un Estado de vigilancia muy complejo, usando la ltima tecnologa de la poca para socavar movimientos polticos, para desintegrarlos, promover el faccionalismo. Crearon una fuerza militar-policial paralela que poda usar la fuerza cuando fuese necesario. Era muy minucioso y complejo, y de hecho ha regresado a los pases de origen, los Estados de vigilancia el Occidente: EE.UU., Inglaterra, desde la Primera Guerra Mundial, basados en el modelo filipino. Y sigue hasta hoy. Filipinas es el nico pas en el este asitico que no ha participado en el rpido crecimiento econmico de las ltimas dcadas, y an tiene una fuerza militar terrorista, violaciones a derechos humanos, etc.

Las tcnicas son: primero, una fuerza militar internamente, si es necesaria, y segundo la colaboracin de los lderes del Estado, por eso es que quieren infiltrar los movimientos revolucionarios, incitar la separacin, socavar el poder de otros grupos y obtener beneficios de sus contactos con el poder imperial. Los britnicos y los franceses hicieron cosas parecidas, pero esta vez se hizo con gran detalle, algo nuevo en la historia del imperialismo, y por supuesto se extendi a Amrica Latina. Por eso es que despus de cada intervencin, por ejemplo Hait, Repblica Dominicana, Nicaragua, donde sea, dejan el pas en manos de la Guardia Nacional y en colaboracin con lderes del Estado. Y la Guardia Nacional es una fuerza de terrorismo de Estado. La Guardia Nacional haitiana nunca luch contra otro pas. Su ejrcito lucha contra la poblacin, lo mismo con Somoza.

Esa capacidad se perdi en parte en los aos noventa y ahora se reconstruye de otra manera. Pero es una tradicin antigua. De hecho data de mucho antes. Vale recordar que EE.UU. es el nico pas del mundo que fue fundado como un imperio. George Washington lo describi como un imperio infante y por supuesto tuvieron que conquistar el territorio nacional, eso es imperialismo, no cruzaron mares, pero aparte de eso, es imperialismo estndar. Prcticamente exterminaron a la poblacin, se robaron la mitad del territorio de Mxico y en 1898 empezaron a expandirse a otras regiones, pero el proceso es el mismo. Y es importante saber que lo hacen con toda franqueza y con una creencia en el carcter divino de su misin. Es un pas religioso y siempre ha actuado para cumplir la misin de la Divina Providencia. George Bush hablaba en esos trminos. Obama no necesita usar las mismas palabras. Es sofisticado.. El mejor ejemplo, como todos saben, es la primera colonia en EE.UU.: Massachussets. Su carta fundacional es de 1629, establecieron su escudo en el que apareca un indio apuntando su lanza hacia abajo y un pergamino saliendo de su boca, que deca venid a ayudarnos, as que los colonos que iban all a quitarles sus tierras y exterminarlos estaban convencidos de que estaban respondiendo a ese llamado de auxilio, y esa actitud sigue en la actualidad.. Cada agresin, intento de sometimiento tiene la misma inspiracin. Otros pases imperialistas como Francia tienen actitudes similares pero est mucho ms arraigada en la cultura y creencia estadounidenses. Hay un importante trasfondo religioso, todo se justifica. Lo ms que puede pasar es que se cometan errores.

EG: Eso es tambin como una guerra psicolgica, una manipulacin de la realidad, para dar esa impresin.

NC : Es importante entender que es aceptado internamente. Por ejemplo, no se puede hacer un comentario crtico sobre cualquier accin de EE.UU. Obama, por ejemplo, es muy elogiado por ser uno de los principales crticos de la guerra en Irak. Cul fue su crtica? Dijo que era un error garrafal estratgico. Asumi la misma posicin que asumi el estado mayor alemn despus de Stalingrado. O la posicin de los rusos sobre Afganistn a principios de los ochenta. Y no lo llamamos crtica cuando es de nuestros enemigos, lo llamamos servilismo al poder. Pero en nuestro caso, los liberales, progresistas lo llaman oposicin principal. Y se puede ir ms all y estar an dentro del marco doctrinal bsico, y viene de esa autopercepcin de nobleza, de la misin divina de civilizar el mundo, elevarlo a un mayor nivel, entonces el sometimiento y la militarizacin son considerados primordiales, y de hecho en el caso de Amrica Latina la izquierda condena a Bush por no enfocarse en Amrica Latina, por no cumplir con la misin civilizadora. No es sorpresa entonces las acciones de Obama.

EG: Y es un proceso cuyo ritmo est aumentando rpidamente.

NC: En parte por estas razones y en parte porque los problemas son ms apremiantes. La llamada marea rosa es considerada un verdadero peligro. De hecho el gobierno de EE.UU. est apoyando gobiernos que hace cuarenta aos habra derrocado. El gobierno de Brasil, por ejemplo. Las polticas de Lula no son tan diferentes de las polticas de Goulart a principios de los sesenta, cuando el gobierno de Kennedy inici un golpe militar e instal el primer Estado de seguridad nacional estilo neonazi, y ahora es un pas amigo, porque todo el espectro se ha desplazado tanto que ahora EE.UU. debe apoyar al tipo de gobierno que antes habra derrocado y por supuesto tratar de someter a los otros.

EG: Hablemos de eso especficamente, porque est el tema del aumento de presencia militar estadounidense en Colombia, que ha causado tensin en la regin. El gobierno de Colombia y el gobierno de EE.UU., Obama, sostienen que esto es un asunto bilateral, que esto no es una ocupacin o el establecimiento de nuevas bases militares; es un acuerdo de cooperacin en seguridad. Pero algunos de los detalles que sabemos, aparte de las tres bases que EE.UU. ya ha ocupado bajo el Plan Colombia, y ms de una docena de estaciones de radar, es que definitivamente tendrn acceso a siete bases, una de las cuales, en Palanquero, les dar acceso areo a todo el hemisferio, que no tenan anteriormente, con gigantescos aviones militares de carga tipo C17, y ms all de eso, est el tema de lo que EE.UU. llama defensa interna en un pas extranjero, con la que entrenan fuerzas armadas colombianas, equipos comando especiales, fuerzas especiales, la Polica Nacional colombiana, los entrenan, los comandan y los controlan, y ahora existe la posibilidad de una reubicacin de la Escuela de las Amricas, ahora llamada WHINSEC, en Colombia, para empezar el entrenamiento en otros pases de la regin. El prximo viernes 28 habr una reunin de presidentes de Unasur en Argentina para tratar este tema, que muchos dicen que es una amenaza para la estabilidad regional. Pero hay naciones que mantienen la posicin de que hay que respetar la soberana colombiana. Con gobiernos apoyados por Washington como Brasil, y con el golpe en Honduras que ha sido visto como un ataque contra los pases del ALBA, es esta ocupacin o ampliacin de presencia militar en Colombia un intento de dividir e impedir un mayor progreso de la integracin latinoamericana, primero mediante la promocin de estos conflictos entre naciones, aparte del conflicto entre Colombia como gobierno de derecha y Venezuela como gobierno de izquierda, con pases como Brasil o Chile, que pueden asumir una posicin ms ambigua u neutral en cuanto al respeto de la soberana colombiana, que se oponen a la expansin militar estadounidense pero sin llegar a condenarla.

NC: Hablar de soberana colombiana es un chiste. El Plan Colombia, creado por Clinton, es una intervencin agresiva en los asuntos internos de Colombia, que ha tenido consecuencias. Hay un pretexto, y el pretexto es la guerra contra el narcotrfico, pero es solo un pretexto y no se puede tomar en serio. Y el establecimiento de las bases militares en Colombia es una reaccin al hecho de que EE.UU. ha perdido su posicin militar en otros pases. Ecuador desactiv la base en Manta, que le daba a EE.UU. gran capacidad de vigilancia area en la regin. Paraguay era una especie de base militar estadounidense, y eso ya se acab. Tenan que reconstruirla en otra parte y Colombia es el nico pas donde podan hacerlo. El golpe en Honduras es parte de otro proceso. Centroamrica haba sido tan devastada por las guerras contra el terrorismo de Reagan que no era parte de la tendencia de la llamada marea rosa, hacia la integracin latinoamericana. Honduras estaba en el camino de la integracin, y bueno ahora ya no, ellos creen, y en realidad se ha expandido en Centroamrica. Nicaragua es otro caso. Todo esto me parece que es un intento de recuperar la posicin tradicional incluso antes, hace 10 15 aos el entrenamiento de oficiales ha aumentado rpidamente, y ha cambiado, ahora el entrenamiento es en tcticas de infantera. La idea es crear fuerzas paramilitares, no estn entrenando policas de trnsito. El control de la ayuda oficial ha cambiado del Departamento de Estado, ahora est en manos del Pentgono, que es un cambio relevante. Cuando estaba bajo el Departamento de Estado tena al menos en teora supervisin del Congreso, que quiere decir que haba condiciones que haba que cumplir sobre derechos humanos por ejemplo, que no se implementaban mucho, pero eran una limitacin a posibles abusos, pero bajo el control del Pentgono, no hay reglas, todo es vlido.


Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter