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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 11-09-2009

Entrevista con el profesor de filosofa del derecho Jos Luis Gordillo sobre el 11-S
"Lo ms prudente es pedir una nueva investigacin, pero la hiptesis ms plausible es la del golpe de Estado"

Salvador Lpez Arnal
CIP ECOSOCIAL-Boletn ECOS, n 8

Jos Luis Gordillo es profesor de filosofa del derecho en la Universidad de Barcelona y miembro del consejo de redaccin de mientras tanto. Entre sus publicaciones ms recientes cabe destacar Nostalgia de otro futuro. La lucha por la paz en la posguerra fra (Trotta, Madrid, 2008).


En una nota editorial, magnfica en mi opinin, publicada en el nmero 110-111 de mientras tanto, informabas que en la revista The Open Chemical Physics Journal, se haba publicado en abril de 2009 un artculo titulado: Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Castastrophe (Material de termita activa descubierto en el polvo de la catstrofe del WTC del 11-S). Qu nuevas informaciones de inters contena este artculo?

Bsicamente, como el mismo ttulo indica, que se han encontrado restos de un explosivo denominado nano-thermite en el polvo generado por el hundimiento de los edificios del World Trade Center. Ms en concreto, el artculo concluye diciendo: Basndonos en estas observaciones, llegamos a la conclusin de que las capas rojas de las esquirlas rojo/gris que hemos descubierto en el polvo generado en el WTC es material termtico activo sin reaccionar que incorpora tecnologa nanotermtica y se trata de un material altamente energtico, pirotcnico o explosivo. El artculo incluye fotografas de esos restos. La termita es un explosivo que se utiliza para la demolicin controlada de edificios. Ese hallazgo corrobora la principal tesis defendida por la asociacin norteamericana Arquitectos e ingenieros por la verdad sobre el 11-S (que ya tiene ms de 700 miembros), segn la cual la forma en que se derrumbaron la Torre Norte, la Torre Sur y el Edificio n 7 (un edificio con estructura de acero contra el que no se estrell ningn avin y que se derrumb a las 1720h. en 660 segundos de manera totalmente simtrica), slo pudo ocurrir como resultado de una serie de explosiones en secuencia. Richard Gage, arquitecto y presidente de dicha asociacin, lo explic con mucho detalle en una conferencia de tres horas pronunciada en el Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid, el 7 de noviembre del ao pasado. Tele 5 ofreci un breve pero fiel resumen de su contenido en el telediario del medioda del da posterior (ver http://www.youtube.com/watch?v=Ngw1YWvzjgc).

Quin o quines firmaban el artculo, un trabajo que, segn apuntas en tu nota, fue entregado en mano por un activista estadounidense a Biden, el vicepresidente de Estados Unidos?

La referencia del artculo es Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center, The Open Chemical Physics Journal, 2009; 2:7-31. doi: 10.2174/1874412500902010007. Esta revista es de libre acceso, se publica online, utiliza revisores por pares (peer reviewed Journal) e incluye artculos originales sobre todas las reas de la fsico-qumica.

Los autores del artculo son: Niels H. Harrit, profesor del Departamento de Qumica de la Universidad de Copenhague; Jeffrey Farrer, profesor del Departamento de Fsica y Astronoma de la Brigham Young University de EE.UU; Steve Jones, fsico y antiguo profesor de la universidad citada anteriormente; Kevin R. Ryan, ingeniero estadounidense y antiguo empleado de la empresa Underwriters Laboratories a la que se pidi que colaborara con la investigacin oficial sobre las causas del derrumbe de las torres del WTC (Ryan fue despedido cuando denunci que esa investigacin no se fundamentaba en datos contrastados); Frank M. Legge, qumico empleado en la empresa australiana Logical Systems Consulting; Daniel Farnsworth, profesor del Departamento de Fsica y Astronoma de la Brigham Young University; Gregg Roberts, psiclogo y colaborador de Arquitectos e Ingenieros por la verdad sobre el 11-S; James R. Gourley, ingeniero qumico y colaborador del International Center for 9/11 Studies de Dallas; y Bradley R. Larsen, colaborador de cientficos por la verdad y por la justicia sobre el 11-S(ver www.911truth.org).

El artculo fue entregado efectivamente a Joseph Biden por activistas del grupo We Are Change (Somos el cambio). El mismo grupo repiti la misma operacin con varios congresistas norteamericanos hacia mediados de julio. Existe una grabacin de la accin muy divertida que se puede encontrar en la web de investigar11-S (www.investigar11s.org/). Los activistas de We Are Change persiguen por los pasillos del Congreso a todos los congresistas que encuentran y les entregan una copia del artculo de manera muy educada. En Espaa, activistas de investigar11-S se fueron a la redaccin de El Pas y entregaron una nota de prensa, con registro de entrada, en la que se informaba que Niels H. Harrit pronunciara una conferencia sobre el contenido del artculo el 21 de julio pasado en el Ateneo de Madrid. Si el diario ms ledo de Espaa no ha dicho ni una sola palabra sobre dicha conferencia o sobre el artculo, est claro que no ha sido por ignorancia, sino por decisin de sus jefes de redaccin.

Cmo hay que interpretar que el director del equipo cientfico investigador trabaje en una Universidad danesa?

No hay que darle un significado especial. Como sabes, los cientficos se relacionan entre s a nivel internacional. A Niels H. Harrit, como buen cientfico, lo que le interesa es la verdad sobre el 11-S. Harrit explic por televisin (ver: http://www.youtube.com/watch?v=pgcvZQcMSdM) que cuando vio el hundimiento del Edificio n 7 (un hecho que el informe de la Comisin ni siquiera menciona) se qued boquiabierto y pens que el 11 de septiembre de 2001 haban sucedido cosas muy extraas en EE.UU que convena estudiar. A Harrit le sucedi lo que a muchos otros a lo largo y ancho del mundo: que a poco de interesarse por la cuestin, descubren que la versin oficial es una tomadura de pelo del tamao de la Catedral de Burgos. Eso s: hay que meterse en el asunto, leer, estudiar y buscar informacin por canales alternativos. Una vez que lo has hecho es muy fcil, por cierto, saber quin se ha metido en el asunto y quin no: basta con preguntar cuntos edificios del WTC se hundieron el 11-S en cuestin de segundos. Si la respuesta es las Torres Gemelas, ya sabes que se trata de alguien que del 11-S no sabe casi nada.

Ha habido hasta la fecha alguna reaccin de la nueva administracin usamericana ante estas nuevas investigaciones?

Ninguna que yo sepa. Para el gobierno de EE.UU el 11-S es tab, no se habla ni se discute sobre l. Obama ha dado por buena y ha repetido como un loro la versin sobre su autora difundida por Bush, Cheney, Rumsfeld y compaa tres das despus de los atentados, cmo si en tres das fuera posible investigar en serio unos atentados de esa magnitud! La versin oficial del 11-S es cuestin de fe (en ltima instancia, de fe en el poder norteamericano), no de raciocinio. En nombre del 11-S se han justificado guerras, como la de Iraq, en las que estn en juego grandes intereses que tienen que ver, directa o indirectamente, con el aprovisionamiento energtico de las sociedades occidentales. Si dudas sobre la versin oficial del 11-S ests cuestionando tambin la guerra de Afganistn y, ms en general, la penetracin occidental en Asia Central que tiene como objetivo prioritario controlar las reservas y las rutas de transporte del petrleo y el gas del Mar Caspio. Y recuerda que la era del petrleo abundante y barato est dando sus ltimas boqueadas.

Sealas en tu nota que el resultado de la investigacin supone una bofetada monumental al informe del gubernamental NIST (Instituto Nacional sobre Estndares y Tecnologa) que atribuy el hundimiento de las tres torres del WTC al efecto combinado del impacto de los aviones y los incendios consiguientes. Por qu? Quieres decir con ello que lo que se nos ha contado una y mil veces oficialmente en mentira, una mentira diseada con todo detalle y con malvola intencin?

Hay muchos elementos para pensar que as es. El NIST -una institucin cuyos directivos son designados por el gobierno- afirm que el impacto de los aviones provoc un incendio pavoroso que fundi y/o debilit las vigas de acero de los pisos afectados por el choque, provocando despus un derrumbe en cadena de los pisos inferiores. Pero ni antes ni despus del 11-S se han hundido edificios con estructura de acero como consecuencia de un incendio en unos pocos segundos, de forma perpendicular, simtrica y sobre sus propios cimientos (la Torre Norte y la Torre Sur se hundieron en 10 segundos, el Edificio 7 en 660 segundos como ya se ha dicho). La increble afirmacin del gubernamental NIST llam la atencin, para decirlo de forma suave, de cientficos de varios pases. Lo cual es bastante lgico, porque si fuese cierto que un edificio con un esqueleto de vigas de acero puede colapsar en cuestin de segundos a causa de un incendio, las empresas que se dedican a la demolicin controlada de edificios deberan echar el cierre y los arquitectos e ingenieros de todo el mundo deberan celebrar un congreso internacional para revisar las reglas de construccin de rascacielos, algo que no ha sucedido que yo sepa.

La mala intencin fue notoria cuando la Administracin Bush intent convencer al mundo de que Sadam Husein era uno de los conspiradores del 11-S. Hay un video en youtube (titulado: bush wmd lies) que denuncia de forma magistral las mentiras de la guerra de Iraq, incluidas las que hacan referencia a Al Qaeda. Para la propaganda blica occidental, el 11-S, el 7-J, el 11-M y otros atentados similares con independencia de su real o supuesta autora- se han convertido en atentados multiusos que igual sirven para un fregado que para un barrido; igual sirven para justificar la invasin de Iraq que el envo de ms soldados a Afganistn; igual para justificar la aprobacin de un montn de nuevas leyes antiterroristas que una tanda de bombardeos en Somalia. Despus de los atentados de Nueva York y Washington, el gobierno estadounidense hizo pblica una lista en la que se nombraban decenas de organizaciones terroristas muy bien repartidas por el mundo. A continuacin, Bush y sus cmplices dijeron que esas organizaciones eran los objetivos a abatir en la guerra contra el terrorismo. El problema era que el 999% de ellas no tena nada que ver con el 11-S: ni ETA, ni el Partido Comunista de las Filipinas, ni los paramilitares colombianos, ni los lealistas irlandeses, ni Sendero Luminoso, ni Hamas, ni Hezbol, para citar slo algunas que se mencionaban en la lista, tenan relacin alguna con el 11-S. Ningn gobernante europeo alz la voz para denunciar una manipulacin tan grosera y escandalosa. Todos dijeron amn. Y no slo los gobernantes. Rodrguez Zapatero, entonces en la oposicin, lleg a decir que la sociedad norteamericana haba dado una leccin de patriotismo constitucional despus del 11-S. Josep Piqu, por entonces ministro de asuntos exteriores, literalmente dijo: cualquier accin de EE.UU tendr su justificacin. Ms recientemente Obama ha dicho, con motivo del sesenta aniversario de la fundacin de la OTAN, que los Estados europeos deban enviar ms soldados a Afganistn porque Al Qaeda poda volver a atentar y lo hara seguramente en Europa. Eso fue, como dira Al Gore, poltica del miedo (incluso sonaba como una amenaza). Los dirigentes occidentales no tienen buena opinin sobre las poblaciones que gobiernan: piensan que son como nios atontados a quienes hay que asustar para obtener su sumisin y obediencia. S, los gobernantes occidentales mienten como bellacos y tambin lo han hecho en relacin con el 11-S.

Hay que creer entonces la hiptesis, a la que haces tambin referencia, apuntada por testimonios de centenares de personas que afirmaron haber odo y/o padecidos explosiones antes y mientras se hundan los edificios? Los tres rascacielos fueron destruidos mediante una demolicin controlada?

No es cuestin de creencias, sino de hechos, pruebas y leyes cientficas. Como dicen los arquitectos por la verdad sobre el 11-S, no hay muchas ms opciones de acuerdo con las leyes de la fsica y las reglas de la ingeniera y de la arquitectura. Adems de la investigacin dirigida por Niels Harrit, existen efectivamente los testimonios de cientos de personas entrevistadas en vivo y en directo inmediatamente despus de los colapsos. Uno de ellos es el de William Rodrguez, un portero de la Torres Gemelas que padeci y no slo escuch- una explosin en los stanos de la Torre Norte momentos antes de que se estrellara el primer avin. Un compaero suyo, llamado Felipe David, result gravemente herido, con quemaduras en su cara y en sus brazos. Rodrguez ayud despus a salir del edificio a decenas de personas. Fue recibido por Bush en la Casa Blanca y alcanz cierta notoriedad porque los medios le bautizaron como uno de los hroes del 11-S. Fue llamado a declarar ante la Comisin y explic lo de la explosin en los stanos previa al impacto del primer avin. Mientras la declaracin de otros testimonios fue televisada, la suya fue a puerta cerrada. En el Informe final, su testimonio y su nombre no aparecen por ninguna parte.

Pero hay ms datos que apuntan en la misma direccin: en un documental muy interesante de Massimo Mazzucco, titulado Engao global, se pueden ver el hundimiento de las Torres Gemelas a cmara lenta (ver: http://www.nodo50.org/rebeldemule/foro/viewtopic.php?f=4&t=5244). En esas imgenes se ven claramente estelas del humo horizontales procedentes de explosiones. A esto hay que aadir los charcos enormes de metal fundido que se formaron en los cimientos tras los derrumbes. Ante la estupefaccin general, semanas despus del 11-S todava persistan esos charcos con el metal al rojo vivo. El fsico Steve E. Jones, mencionado ms arriba, se plante la cuestin en su artculo Por qu se derrumbaron realmente los edificios del WTC?, que se puede consultar en la web www.journalof911studies.com, donde ya se apuntaba que la respuesta ms probable a ese fenmeno tena que ver con el uso de la termita, un explosivo que permite cortar y fundir fcilmente el acero.

Una conjetura as no olvida los otros aviones y las otras explosiones, algunas de ellas no exitosas desde el punto de vista de su aparente finalidad?

No, porque lo uno no es incompatible con lo otro. Dos aviones se estrellaron contra las Torres Gemelas y provocaron daos graves, as como unos incendios que al cabo de quince minutos ya emitan humo grisceo, lo que era indicativo de que al fuego le faltaba oxgeno y por tanto que no eran unos incendios pavorosos. Con todo lo terribles que pudieron ser para quienes se vieron atrapados en ellos, no fueron unos grandes incendios que consiguieran fundir los cientos de vigas de acero.

El avin del Pentgono result ser un avin muy extrao: no dej rastros visibles de su existencia despus de chocar contra la fachada del edificio ms vigilado del mundo. En la primera versin oficial que se dio del incidente se dijo literalmentee que el avin se haba evaporado o gasificado. Haba 86 cmaras de video que filmaron la escena del impacto, pero esas filmaciones fueron requisadas por el FBI inmediatamente despus del ataque. En 2006, el Pentgono accedi a hacer pblicas algunas imgenes de vdeo para intentar acallar la polmica. Pero stas tuvieron el efecto contrario, ya que en esas imgenes (que, repito, son las imgenes oficiales, dadas por buenas por el gobierno de Bush) no se ve por ningn lado un Boeing 757, que es un armatoste considerable. nicamente se ve una explosin, pero no lo que la provoca.

El avin de Pensilvania dej restos en un radio de 15 kilmetros, lo que sugiere que estall a gran altura y no que se estrell contra el suelo. Y an hay ms cosas de una larga lista de temas muy poco claros: el mismo FBI, por ejemplo, ha reconocido que en 2001 no se haba comercializado todava la tecnologa que hubiera permitido hacer o recibir llamadas con telfonos mviles desde los aviones de pasajeros cuando stos estaban volando.

Cuando uno cuenta estas cosas, siempre hay quien pregunta por el verdadero destino del avin del Pentgono o por quin o qu pudo hacer estallar el avin de Pensilvania. Tambin yo me lo pregunto porque, la verdad, no conozco ninguna versin alternativa a la oficial completa, redonda y creble que d razn de todo lo ocurrido el 11-S. Pero s conozco muchos asuntos oscuros de ese acontecimiento que mereceran ser investigados a fondo por periodistas que sean crticos y no acepten una versin oficial tan poco verosmil. Les animo a hacerlo. Despus de todo, se supone que eso forma parte de su trabajo.

Hay que desechar entonces a Al Qaeda, una organizacin que se mova en la clandestinidad en el pas ms vigilado del mundo, segn t mismo recuerdas, como autora del atentado?

No necesariamente, pero conviene reflexionar sobre lo que sabemos de Al Qaeda y Osama Bin Laden. Sabemos que Al Qaeda fue fundada por la CIA al final de la invasin sovitica de Afganistn. Como es notorio, la guerra cont con abundante apoyo financiero y militar de Estados Unidos y Arabia Saud con el reclutamiento de miles de voluntarios islmicos, con fuerte presencia de egipcios, saudes, pakistanes y yemenes (como el propio Bin Landen, hijo de un multimillonario constructor saudita de origen yemen) y el apoyo logstico de Pakistn. Algunos miembros de Al Qaeda reaparecieron en la guerra de los Balcanes contratados por la compaa privada de seguridad MPRI (Military Profesional Resources Incorporated), que es una empresa subcontratista del Pentgono. Por el testimonio de Michael Springman, empleado del cuerpo diplomtico de EE.UU, sabemos que muchos de los secuestradores suicidas entraron en EE.UU gracias a unas visas expedidas por la oficina consular estadounidense de Jeddah, en Arabia Saud, gracias a un plan organizado por la CIA que Springman denomina visados para terroristas. Springman es un testigo muy importante porque cuando eso ocurra l estaba trabajando en el consulado de Jeddah. Sabemos que el FBI dice que no tiene pruebas para inculpar a Osama Bin Laden, antiguo colaborador de la CIA, como responsable del 11-S y que por eso no lo acusa en su pgina web (ver: www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm) de ser responsable de esos atentados, pero s en cambio de los de Kenia y Tanzania de 1998, pues sobre esos atentados s dispone de pruebas.

Es posible que Bin Laden y personas vinculadas a Al Qaeda tuvieron algo que ver con el 11-S, pero no sabemos en calidad de qu. Pudo ser en calidad de tontos tiles, de figurantes o de chivos expiatorios. En Madrid he visto pintadas que dicen Al Qaeda=CIA. Nos atrevemos a pensar sobre ello? Por lo dems, la Al Qaeda de la que hablan los medios de comunicacin es una cosa muy rara. De entrada posee el don de la ubicuidad, como el dios de los catlicos. Si nos hemos de creer todo lo que dicen los medios, Al Qaeda est en todas partes: en Afganistn, en Iraq, en Indonesia, en las islas Filipinas, en Bal, en Argelia, en Marruecos, en Somalia, en la China, en Pakistn, en Arabia Saud, en Lbano, en EE.UU., en Barcelona, en Madrid, en Santa Coloma de Gramenet Para los medios de comunicacin occidentales, todo grupo islmico que practica la violencia poltica es Al Qaeda, est relacionado con Al Qaeda o hay alguien de ese grupo que tiene un primo que conoce a uno que es de Al Qaeda. Por cierto, si alguien quiere videos de Al Qaeda puede entrar en la pgina web de la empresa IntelCenter (www.intelcenter.com/audio-video/index.html) y comprarlos a un precio asequible.

Los historiadores del futuro, cuando analicen la poltica occidental de la primera dcada del siglo XXI, sealas en tu nota, debern optar como mnimo entre tres lneas de interpretacin. Qu lneas interpretativas son esas? Por qu como mnimo? Tienes en mente alguna ms o es simple precaucin intelectual?

Es precaucin intelectual, como muy bien dices, pero tambin recurso retrico, para dar perspectiva al lector, y un poco de irona amarga, sobre todo lo de los historiadores de dentro de 50 aos: dado el conformismo generalizado, la verdad sobre 11-S es probable que se conozca en un tiempo superior al que hemos tardado en saber que no hubo incidente de Tonkin, el hecho que fue invocado para justificar el envo masivo de tropas norteamericanas a la guerra de Vietnam. Lo de las tres lneas de interpretacin es otra manera de hablar de la versin de los gobiernos (todo se explica como una reaccin al 11-S, siendo ste un ataque externo), la percepcin mayoritaria que tiene ahora la opinin pblica europea (reaccin al 11-S como ataque externo ms aplicacin de una agenda poltica decidida con anterioridad) y el 11-S como acto decisivo de un plan golpista, como ha defendido con mucho coraje el movimiento norteamericano por la verdad sobre el 11-S y es conviccin muy extendida en los pases musulmanes, en Rusia y en la Amrica Latina bolivariana. 

Qu aspectos te parecen ms dbiles en la primera lnea que propones?

El ms dbil es algo en lo que no pongo suficiente nfasis en la nota y debera haberlo hecho: la absoluta falta de fundamentacin emprica de la afirmacin de que el 11-S fue un ataque externo. La versin oficial no se sostiene en pruebas crebles. Cinco o seis de los diecinueve secuestradores suicidas, por ejemplo, estn vivitos y coleando, como informaron The Independent, el 17 de septiembre de 2001, The Daily Telegraph, el 23 de septiembre de 2001 y la CBS el 27 de septiembre del mismo ao. Tras el ataque a Pearl Harbour, se llevaron a cabo ocho investigaciones para determinar responsabilidades. A consecuencia de ellas, dimitieron o fueron depuestos varios generales y responsables polticos. Respecto al 11-S, slo ha habido una investigacin que, si se caracteriza por algo, es por sus muchas omisiones y por los muchos misterios que deja sin resolver. De ella han renegado hasta sus principales responsables: Thomas Kean y Lee Hamilton, presidente y vicepresidente de la Comisin del 11-S. Estos dos polticos publicaron un artculo en el The New York Times, el 2 de enero de 2008, en el que acusaban a la Administracin Bush de haber obstaculizado las investigaciones sobre los atentados. Si Bush y los suyos hicieron eso, entonces toda la investigacin es una tomadura de pelo monumental porque no puede contestar, con datos fiables, a una de las preguntas ms importantes que siempre hay que hacer en relacin con el 11-S: por qu durante dos horas se mostr tan ineficaz el rigidsimo sistema de proteccin del espacio areo de los EE.UU? Vale la pena recordar que si un avin entra en el espacio areo de EE.UU y se desva de su ruta o desconecta el transponder -la emisora de radar que le mantiene permanentemente localizable-, en diez minutos como mximo se va a encontrar escoltado por dos cazas que tienen la potestad autnoma de pegarle un pepinazo si no obedece las rdenes de los pilotos militares. Durante el 11-S, cuatro aviones se desviaron de su ruta y apagaron los transponders pero ninguno fue interceptado. Nadie dimiti o fue destituido por ello. Es ms: algunos de los principales responsables militares fueron ascendidos. Cada vez que un responsable poltico occidental invoca el 11-S para justificar una barbaridad, pongamos por caso enviar ms soldados a la guerra de Afganistn, los parlamentarios que se tienen por personas decentes le deberan preguntar a ese responsable quin cree que llev a cabo el 11-S y qu pruebas tiene de ello. Si el debate fuera serio y riguroso, todos los responsables polticos occidentales sudaran la gota gorda para contestar a esa y a otras muchas preguntas.

La segunda lnea de interpretacin, sealas, debera resolver la escasa preocupacin por la seguridad nacional que mostr el gobierno de Bush despus de haber padecido una agresin tan brutal. Por qu la precaucin fue tan escasa? No se tomaron medidas, numerosas medidas, en ese sentido?

Si te refieres a las medidas internas, se puede pensar que fue as, pero si piensas en las decisiones referidas al mbito internacional, la cosa no hay por donde cogerla. Cmo puede ser que el da siguiente a lo que se supone fue la peor agresin padecida por EE.UU, el presidente y sus principales consejeros estuvieran discutiendo sobre los planes de ataque a Iraq sin tener una sola prueba que relacionase a este pas con los atentados? Eso muestra que el gobierno de los EE.UU estaba pensando en otras cosas, no en la proteccin de su pas, repito: el da siguiente!, sin haber transcurrido ni 24 horas desde los atentados!

La tercera opcin, no nos remite a la teora conspirativa o conspiranoica de la historia? Admitiras una adjetivacin as?

No, porque la teora conspirativa de la historia es otra cosa, al menos para quienes hemos ledo a Marx: es el absurdo de presentar, por ejemplo, la transicin del feudalismo al capitalismo como el resultado de un complot. Aqu estamos hablando de cosas ms concretas y ms limitadas en el tiempo: de decisiones adoptadas tras unos atentados que no se pudieron perpetrar sin preparacin y planificacin previas. Si sus autores fueron Bin Laden y los 19 suicidas, tambin tuvieron que prepararlos con mucha antelacin. Dicho con otras palabras: sin conspiracin no hay atentados del 11-S, sean quienes sean sus autores. La versin oficial es tambin una teora de la conspiracin. No puede ser de otra manera. En ese sentido, todos los que se la creen son tambin conspiranoicos. Lo que ocurre es que la expresin conspiracin se usa para deslegitimar, para ridiculizar, para quitar importancia a un tema, para hacer creer que se produjeron un conjunto de actos de forma casi automtica. Pero si los edificios del WTC fueron demolidos, como cabe deducir de la investigacin de Harrit y sus colegas, eso slo se pudo hacer con la complicidad de los responsables de seguridad de los edificios y, en ltima instancia, de las autoridades. Harrit ha declarado en la televisin danesa que se debieron necesitar varias toneladas de explosivos para destruir los edificios. En el Edificio n7 haba oficinas de la CIA. Coloc Al Qaeda explosivos en las columnas de ese edificio sin que los agentes de la CIA se dieran cuenta? Si fuera as, esos agentes seran ms ineptos que Mortadelo y Filemn, los famosos agentes de la TIA.

Hablas en tu nota, al dar cuenta de esta tercera opcin, de golpe de Estado que haba dado paso a un rgimen poltico autoritario. Podras precisar esta afirmacin?

Tras el 11-S se aprob, entre otras cosas, la Patriot Act, con el voto favorable de los dos partidos. En 2006 se renov su vigencia con el voto favorable nuevamente de los dos partidos o de las dos corrientes principales del partido nico que gobierna EE.UU desde hace ms de un siglo, como prefieras. Esa ley viola derechos tan fundamentales como el derecho a no ser detenido arbitrariamente por la polica o el derecho al habeas corpus. En virtud de la Patriot Act, en EE.UU cualquiera puede ser detenido y encarcelado por tiempo indefinido por decisin del gobierno, sin que se le hagan acusaciones concretas y sin que un juez pueda revisar su caso. Cuando un Estado hace eso, no hay que dudar: se est ante alguna clase de despotismo.

Tal como lo veo, las medidas legales que toma la junta de Bush tienen un carcter preventivo: se trataba de aprobar toda una serie de medidas con las que poder afrontar las tensiones sociales generadas por el final de la era de petrleo abundante y barato. Un autor norteamericano, Michael Ruppert, lo ha expuesto con mucha lucidez en su libro: Crossing the Rubicon: The Decline of the American Empire at the End of the Age of Oil, (Gabriola Island, Canada, New Society Publisher, 2004). Entre las medidas legales a las que aluda se encuentra la National Security Presidencial Directive 51, promulgada el 9 de mayo de 2007, en virtud de la cual el Presidente se arroga la potestad de coordinar la direccin de los tres poderes del Estado en caso de emergencia catastrfica, siendo sta: un incidente, sin importar su ubicacin geogrfica, que produzca niveles extraordinarios de desastre masivo, dao o perturbacin que afecten severamente a la poblacin de EEUU, su infraestructura, medio ambiente, economa o funciones de gobierno. La competencia para determinar si se est o no ante un supuesto de emergencia catastrfica es del propio presidente. La directiva, adems, tiene unos anexos secretos. Cuando el poder ejecutivo se prepara para asumir el control de los otros dos poderes del Estado, tampoco hay que dudar: se est a las puertas de una dictadura pura y dura, en el sentido ms clsico de la palabra.

Cul de las tres posibilidades sealadas te parece ms plausible? Crees que tenemos elementos de juicio suficientes en la actualidad para apostar por ella?

Lo ms prudente y sensato es pedir una nueva investigacin sobre el 11-S, como lo estn haciendo decenas de miles de ciudadanos de Nueva York en este momento (por cierto, dnde estn, para apoyarles, todos aquellos que en 2001 gritaban Todos somos americanos dndose muchos golpes en el pecho?). Pero si me preguntas por mis intuiciones racionales (si es que se puede hablar en estos trminos), desde que en 2005 escuch al profesor Mariano Marzo explicar el problema del pico del petrleo, considero la hiptesis del golpe de estado como la ms plausible. Y de datos para apoyarla hay muchos. Volviendo, por ejemplo, a la pregunta que haca ms arriba sobre la proteccin del espacio areo de EE.UU. Por qu no funcion? Por el documental de Michael Moore, Fahrenheit 9/11, sabemos que Bush, el Comandante en Jefe del ejrcito de EE.UU, estuvo ms de veinte minutos leyendo un cuento a los nios de una escuela despus de que le comunicaran que un segundo avin se haba estrellado contra la Torre Sur. No se levant inmediatamente y dijo algo as como: venga, vamos a defender a este pas!. Sigui leyendo un rato ms, y eso que su propia vida se supona que tambin estaba en peligro. El vicepresidente Cheney estuvo metido en un bunker junto a Norman Mineta, el que entonces era secretario de transporte. Por el testimonio de ste, expuesto ante la Comisin del 11-S, sabemos que Cheney se neg a interceptar el vuelo 77 que supuestamente se diriga hacia Washington D.C, la ciudad donde se encontraba el propio Cheney. Donald Rumsfeld, el secretario de defensa, estuvo ilocalizable hasta despus de que se estrellara el ltimo avin. Por qu no funcion el sistema de proteccin del espacio areo de EE.UU.? Verde y con asas, alcarraza: porque los principales responsables polticos de ponerlo en marcha no lo pusieron en marcha, as de claro. Todo eso lo sabe mucha gente, pero hay un miedo irracional a hablar de ello y a extraer las oportunas conclusiones.

Apuntas en tu nota, por otra parte, dos problemas en la tercera interpretacin: sealar los hechos y pruebas que fundamenten la afirmacin de que el 11-S fue un acto criminal realizado por redes estatales y/o paraestatales y hacer frente al ambiente inquisitorial que demoniza todo cuestionamiento de la versin oficial del 11-S. No son demasiados problemas para que sean superados por una posicin crtica sealada con dedos, manos y rganos represivos?

Quienes seguimos la actividad de los arquitectos e ingenieros por la verdad sobre el 11-S o la de los cientficos por el mismo objetivo, sentimos una gran admiracin por todos ellos y estamos gratamente sorprendidos por la eficacia de su trabajo. Con todo, acepto que investigar crmenes de Estado es algo muy difcil. Nosotros todava estamos desenterrando a los republicanos asesinados tras el golpe de estado del 18 de julio de 1936. Es posible que lo ms realista sea, para el corto plazo, denunciar las mentiras sobre el 11-S para conseguir de esta manera que, al menos, dejen de invocarlo como pretexto para intentar justificar ms destruccin y muerte. En cualquier caso, las familias de las vctimas del 11-S exigen simplemente la verdad y hay que apoyarles por una cuestin de principio. Ahora bien, la verdad no se impone por s sola, necesita de agentes que la defiendan y que la den a conocer. La actividad de los cientficos no es suficiente. Se necesita de un amplio movimiento sociopoltico de alcance planetario que exija aclaraciones y responsabilidades a la Administracin norteamericana. Recuerda que en la Torres Gemelas murieron miles de personas de nacionalidades diferentes. Los gobiernos de cada una de ellas tienen la obligacin de averiguar quines asesinaron a sus ciudadanos. Richard Falk, profesor de Derecho Internacional en la Universidad de Princenton y relator especial de la ONU, ha propuesto la formacin de una Comisin Internacional que lleve a cabo una nueva investigacin sobre el 11-S similar a la que se form para investigar el asesinato de Rafik Hariri, el que fuera primer ministro del Lbano.

Por qu el artculo, el trabajo que citas en tu nota, no ha merecido, como t mismo recuerdas, ni una sola lnea en ningn gran medio de comunicacin, europeo o usamericano?

Habra que preguntrselo a los responsables de esos medios de comunicacin. Es posible que si pudiramos hablar a solas con el ms cnico de ellos, nos dira que las dudas sobre la autora del 11-S son razonables, pero que no conviene hablar sobre estos asuntos porque podra afectar a la fortaleza del dlar, la moneda del comercio internacional, y que eso podra agravar la crisis econmica mundial. As que hay que apechugar con las mentiras y los muertos y confiar en que Obama vaya desactivando los aspectos ms escandalosos de las polticas adoptadas tras el 11-S. Pero seguramente nos dira algo parecido si le preguntsemos sobre el carcter catastrfico de algunas de las consecuencias del 11-S, como por ejemplo las guerras de Iraq y Afganistn. Seguramente nos dira que s, que estas guerras son una catstrofe, pero que no hay que crearle problemas a Obama porque es un tipo simptico y porque sin un papel activo de EE.UU no va a haber recuperacin econmica a nivel mundial. Personalmente estimo que no hay solucin buena a ninguno de los grandes problemas que afronta la humanidad (el hambre, la pobreza, el desempleo, el cambio climtico y la crisis ecolgica, el cambio de modelo energtico, la crisis financiera, la militarizacin del mundo, etc.) que no pase por la prdida de poder e influencia de EE.UU y sus aliados. El 11-S ha sido la gran excusa para intentar imponer el unilateralismo de los EE.UU, pero tambin es el principal taln de Aquiles de ese proyecto.

El filsofo estadounidense David Ray Griffin, recuerdas t mismo, ha sostenido que la nica verdad que podemos afirmar ahora sobre el 11-S es que la versin oficial sobre su autora es mentira. Ests de acuerdo con esta consideracin?

S, totalmente. Por eso he traducido al castellano, junto con mi amigo Toni Gimnez, la lista de dilogos del documental ZERO-Investigacin sobre el 11-S, en el que participan Dario Fo y Gore Vidal y que ilustra con mucho detalle esa afirmacin.

Perdona, Jos Luis. Puede darnos la referencia de esa traduccin?

La versin castellana de ese documental italiano todava no ha sido comercializada en Espaa, as que no te puedo dar las referencias. Hicimos la traduccin de la lista de dilogos gratia et amore y encargamos al servicio de audiovisuales de la Universidad de Barcelona la versin doblada al castellano. Pensamos que sera una buena contribucin a la transmisin de conocimiento de la universidad a la sociedad, ese objetivo por el que tanto suspiran los rectores de nuestras universidades. Pero ZERO todava est buscando un distribuidor en Espaa y no lo encuentra. Hemos hablado con algunas empresas productoras y distribuidoras de documentales y nos han dicho que el tema no encajaba en su lnea y cosas as. Hemos enviado copias a responsables de programacin de cines muy conocidos de Barcelona y, salvo en un solo caso, ni siquiera nos han respondido. El documental lo ha visto un productor de programas de televisin y tampoco le ha parecido programable en TV. Por eso, junto con los compaeros de Barcelona 11-S e investigar 11-S, hemos organizado diversos pases gratuitos de ese documental en cines, Facultades, Escuelas de Ingenieros y centros cvicos.

Prosigue por favor. Te preguntaba por las declaraciones de David Ray Griffin.

Deca que estoy tan de acuerdo con ellas que tambin he aceptado formar parte de la lista de profesores que cuestionan la versin oficial del 11-S. Somos unos 400 Professors Question 9/11 (a sumar a los ms de 200 militares, agentes de inteligencia o altos funcionarios; 200 pilotos y aviadores profesionales; 230 supervivientes y familiares de vctimas; 200 artistas y profesionales de los medios de comunicacin; as como los 700 arquitectos e ingenieros de los que hablaba ms arriba). No estoy en mala compaa: Gianni Vattimo, Francis Boyle, Richard Falk, Daniel Berrigan, Michel Chossudovsky o Jean Bricmont tambin estn en la lista. Por ahora, soy el nico profesor universitario espaol que aparece en ella. Como, por lo que parece, eso no est bien visto y tampoco est de moda, estoy muy orgulloso de ello.

No, no ests en mala compaa, en absoluto. Y por qu crees que no se han sumado ms profesores universitarios espaoles a esa lista de personas crticas y razonables? Estoy pensando en muchos amigos y amigas que se adheriran con gusto y con ganas.

Me olvidaba mencionar que para estar en ella hay que haber expresado en pblico, en una entrevista o en un artculo por ejemplo, dudas razonadas sobre la versin oficial del 11-S. Estoy seguro que muchos amigos y conocidos nuestros harn eso cuando estn seguros de que hay buenas razones para formular esas dudas. Para lo cual hay que proporcionarles buena informacin. Yo lo intento hacer con los que tengo ms cerca y ya he conseguido que, al menos, me tomen en serio. Vamos lentos pero seguros.

Qu nuevas investigaciones podan realizarse, en tu opinin, para esclarecer lo sucedido?

Los diferentes aspectos que deberan ser considerados en una investigacin seria sobre el 11-S estn muy bien explicados en diferentes artculos publicados en la revista electrnica Journal of 911 Studies (ver http://www.journalof911studies.com/), y a ellos me remito. Lo que s creo que se debera hacer es divulgar los hechos, pruebas y testimonios que ya se conocen. Para lo cual se podra organizar un Tribunal Russell sobre el 11-S con un jurado compuesto por intelectuales y cientficos de prestigio, e invitar a declarar a Niels Harrit y sus colegas, as como a todas las personas que escucharon y/o padecieron las explosiones en los edificios del WTC. Te aseguro que slo con eso unos cuantos se pondran muy nerviosos.

Por lo dems, sealas tambin que las teoras oficiales sirven para intentar justificar lo injustificable, como, por ejemplo, el envo de ms soldados espaoles a la guerra de Afganistn. Qu peticin o exigencia debera realizarse al gobierno espaol en este sentido? Debera dejarse Afganistn en manos de los talibanes?

Al gobierno espaol hay que exigirle que retire las tropas espaolas de Afganistn y que deje de intentar legitimar con mentiras esa desdichada aventura neocolonial. La ministra Chacn ha dicho que las tropas espaolas deben estar ah para evitar otro 11-S y otro 11-M. Con ello ha sugerido que hubo una relacin entre el 11-M y Afganistn, cuando es notorio que en marzo de 2004 haca casi tres aos que ese pas haba sido liberado por las tropas de la OTAN y muchos columnistas celebraban, a bombo y platillo, la llegada de la democracia a ese desgraciado pas. Por otra parte, los jueces de la Audiencia Nacional dijeron en su sentencia que los atentados del 11-M fueron perpetrados por un grupo local sin conexin orgnica con Al Qaeda. Qu relacin hay, pues, entre el 11-M y Afganistn? Ninguna, segn los jueces de la Audiencia Nacional. A la ministra Chacn, por lo tanto, le est empezando a crecer la nariz como a Pinocho. Y sobre el 11-S, el gobierno espaol, antes de repetir el dogma de que Afganistn fue la cuna del terrorismo internacional, debera exigir a Obama que lleve a cabo una nueva investigacin sobre el 11-S en la que, entre otras cosas, se pregunte a Bush, Cheney y Rumsfeld por qu no funcion el sistema de proteccin del espacio areo aquel da.

En Afganistn existe una guerra civil desde hace treinta aos. La intervencin occidental de 2001 consisti en apoyar a un bando de esa guerra civil en contra del otro por razones puramente geoestratgicas. Si eso es una misin humanitaria y de paz, que baje dios y lo vea. Karzai y los seores de la guerra que le apoyan son igual de bestias, brutales, corruptos, fundamentalistas y misginos que los talibanes. Los dos bandos sacan provecho del cultivo y el trfico de opio. Como ha escrito Tariq Ali, lo mejor que se podra hacer es retirar todas las tropas de la OTAN y convocar una conferencia regional en la que estuvieran presentes todos los vecinos de Afganistn, para lograr de ellos el compromiso de no seguir armando a los grupos afganos afines a sus intereses. Sin armas no se puede continuar la guerra. Y si hicieran falta fuerzas de interposicin durante un tiempo limitado, que enven tropas pases como Bolivia, Ecuador, Tnez, Siria, Cuba, Venezuela o Sudfrica, esto es, pases que no tienen ningn inters geoestratgico en Afganistn.

No es una mala idea; gracias por tus respuestas, Jos Luis. Quieres aadir algo ms? Si no fuera as, y no te pareciese un error, adems de agradecer la ayuda de Joan Benach, podramos dedicar la conversacin a las vctimas del 11 de septiembre neoyorquino y a las otras vctimas de aquel 11 de septiembre de 1973 en que tanto tuvo que ver los deseos y finalidades de un imperio siempre insaciable.

Gracias a ti por la entrevista y a Joan Benach por sus comentarios a la misma. Me parece una idea fantstica lo de acabar esta conversacin invocando el recuerdo de las vctimas de los dos 11 de septiembre. Al final, a lo mejor, va a resultar que tienen ms cosas en comn que lo que pareca hace ocho aos.



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