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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-10-2009

Comentarios para CX36 Radio Centenario del socilogo James Petras
"En el pasado hemos visto a otros guerreros que han ganado el premio Nobel de la paz"

Efran Chury Iribarne
CX36 Radio Centenario


Comentarios para CX36 Radio Centenario, del socilogo norteamericano, Prof. James Petras. Lunes 12 de octubre de 2009. Bueno, no es una gran sorpresa dado que en el pasado hemos visto a otros guerreros, personas poco pacifistas que han ganado el premio. Por ejemplo Henry Kissinger que fue el autor de la guerra contra Indochina que cost 4 millones de muertos, es uno de los que ha recibido el premio Nobel. Tenemos a Simn Pres, el israelita que ha sido uno de los principales autores de masacres de palestinos ganando el premio junto con Isaac Rabin, Menahem Beghin; otros colonialistas. Tenemos al seor Clerck de frica del Sur que ha ganado el premio; tenemos a Kofi Annan que era uno de los ms fiables apoyantes de las guerras imperialistas de EE.UU

Chury: Conectados con Estados Unidos le damos la bienvenida y los buenos das a James Petras. Cmo ests Petras?

Petras: Muy bien. Aqu estamos con gran expectativa sobre el juego de los prximos das entre Uruguay y Argentina. Aqu apostamos para que gane Uruguay. A pesar de que tengo muchos amigos all en Argentina tengo que decir que creo, tengo fe, que el equipo uruguayo va a ganar esta vez.

Chury: Bueno, nosotros como uruguayos creemos lo mismo. Es un clsico del Ro de la Plata y te digo que a esta altura y a esta hora seguramente ya no quedan entradas para el estadio Centenario.

Petras: El avance del equipo me da esperanzas en Uruguay y por las terribles declaraciones de Tabar Vzquez en Estados Unidos me parece que la mejor noticia saliendo de Uruguay no es por el lado poltico, es por el lado del deporte.

Chury: S, as es Petras. Hoy voy a arrancar con una noticia que nos comunicaban hace un ratito y es que en este momento estn pidiendo la renuncia del Comit Nobel por haberle otorgado a Barack Obama el premio Nobel de la paz. Cmo se aprecia eso? Una semblanza tuya esclarece mucho los puntos.

Petras: Bueno, no es una gran sorpresa dado que en el pasado hemos visto a otros guerreros, personas poco pacifistas que han ganado el premio. Por ejemplo Henry Kissinger que fue el autor de la guerra contra Indochina que cost 4 millones de muertos, es uno de los que ha recibido el premio Nobel. Tenemos a Simn Pres, el israelita que ha sido uno de los principales autores de masacres de palestinos ganando el premio junto con Isaac Rabin, Menahem Beghin; otros colonialistas. Tenemos al seor Clerck de frica del Sur que ha ganado el premio; tenemos a Kofi Annan que era uno de los ms fiables apoyantes de las guerras imperialistas de EE.UU. Entonces hay una larga historia de premiados que tienen unos antecedentes tan sangrientos como Obama. Lo nico que podramos comentar es que el mismo da que el seor Obama recibe el premio, convoc a un Consejo de guerra de su Comit de seguridad nacional, planeando la escalada de tropas en Afganistn y la profundizacin de la intervencin en Paquistn y sus negociaciones por la paz en Israel estn en quiebra principalmente porque no estn dispuestos a presionar a Israel, e insistieron que los palestinos o por lo menos el seor Abbas renuncie a la publicacin del plan de Goldstone que denuncia las masacres y actividades criminales de Israel. Es decir, el premio coincide con uno de los captulos ms sangrientos de la presidencia de Obama entonces este contraste entre un poltico inmerso en una poltica guerrerista, recibe el premio en el momento preciso que est lanzando guerras de gran magnitud. En ese momento le dan el premio y eso ha provocado indignacin entre muchos sectores mundiales. Del otro lado, los apologistas de siempre de Obama utilizan eso para legitimar a Obama. Los idelogos de Obama han dicho que es una indicacin de que sigue teniendo reconocimiento en el mundo pero son una minora y no estn convenciendo a mucha gente. Yo creo que la corrupcin del Comit es evidente en la forma que anunciaron el hecho, diciendo que era un poltico realista y no por lo que ha hecho sino simplemente por la esperanza que ha dado. Pero esperanza de qu? porque aqu en EE.UU. la gran mayora de la gente no tiene esperanza de que se est solucionando el problema de la desocupacin. El pueblo aqu est en contra de su poltica de extender la guerra en Afganistn y mucha gente ha perdido la esperanza de que va a aprobar un plan de salud con cobertura extensiva entonces dnde est la esperanza? Yo creo incluso que la justificacin que ha dado el Comit no corresponde con lo que siente mucha gente tanto en EE.UU. como en el exterior.

Chury: Siempre te pregunto en el arranque cul es el tema central que ests abordando.

Petras: Bueno, hay varias cosas. ltimamente he terminado un largo ensayo que debes recibir hoy da, sobre qu significa el socialismo del siglo 21 frente al socialismo del siglo 20. En este sentido trato de hacer una comparacin entre lo que reclaman los idelogos del socialismo 21 contra el 20 y descubr que en trminos concretos de medidas econmicas y sociales, el socialismo del siglo 20 era mucho ms profundo y consecuente, bajando las desigualdades; programas sociales mucho ms profundos en relacin con educacin, salud, etc. Lo que existe es un mejoramiento en las condiciones polticas en el sentido de mayor libertad de votar, debatir y organizar. Pero eso depende tambin de qu tipo de socialismo del siglo 20 uno quiere tratar. Por ejemplo, si tratamos el socialismo democrtico de Allende, de Arbenz, y otros casos, no me parece ms libre que lo que exista en esa variante de socialismo del siglo 20. Si consideramos la participacin obrera en la gestin de la empresa creo que Yugoslavia, de la variante socialista autogestionaria es mucho ms profundo que lo que est apareciendo en Bolivia y Ecuador. Y en cuando a Venezuela sobre autogestin se manifiesta ms en los barrios y algunas empresas entonces a mi juicio la distorsin en esta comparacin, es que tratan al socialismo siglo 20 como una reflexin de la experiencia de la URSS y Europa Oriental y no tratan las otras variantes del socialismo del siglo 20 y cuando consideramos la experiencia en relacin con Rusia y en Europa Oriental, por lo menos consumaron una revolucin agraria, la transformacin y reemplazamiento de los latifundistas, que no est ocurriendo en Amrica Latina donde predominan las plantaciones de agro negocios en Bolivia y todava dominan grandes terrenos en Ecuador e incluso en Venezuela a pesar que Chvez empez una reforma agraria. En otras palabras, yo creo que debemos volver a apreciar ms las variantes del socialismo en el siglo 20 y no descartarlas como muchos idelogos han hecho simplemente confundiendo el siglo pasado como una simple expresin del perodo de Stalin, que era un momento criminal, pero que no domina todos los aspectos de las sociedades y no toman en cuenta que hay muchas experiencias positivas en el siglo 20, que hemos perdido, y tambin una exageracin de lo que est pasando en el siglo 21. Yo calculo que hay ms de 100 multinacionales explotando minerales, agricultura, comercio, petrleo y gas en Bolivia y a pesar de eso tenemos muchos campeones de Evo Morales, como Galeano, Zibechi y otros comentaristas, sin tomar en cuenta lo que realmente existe all. La pobreza en las comunidades indgenas sigue siendo generalizada y las 100 familias que dominan las tierras frtiles siguen siendo las principales fuentes de financiamiento de Evo Morales. Pero de eso nada hablan.

Chury: Has tenido contacto con la informacin que tiene que ver con la nueva ley de medios de comunicacin ya aprobada en el Congreso en la Repblica Argentina?

Petras: S, hemos recibido la noticia de que aparentemente est abriendo oportunidades para un gran aumento de competencia y quebrando los monopolios establecidos durante la dictadura y bajo los gobiernos de Menem y De La Ra. En ese sentido es positivo, pero ahora tenemos que ver en qu grado los que van a aprovechar las nuevas leyes, tienen representatividad de las clases populares o si simplemente facilita la entrada de nuevos ricos, de nuevos grupos econmicos y entonces en vez de monopolios tenemos oligarquas. Yo creo que debemos ver cmo se va a aplicar la ley y quin puede aprovecharlo para dar mayor pluralidad de informacin, debate, crticas y ms que nada acceso para los movimientos sociales y las clases populares.

Chury: Petras, seguimos en una especie de ostracismo en materia de informacin sobre las bases militares en Colombia. Qu pas con ese silencio que nos tom de golpe?

Petras: No s si es silencio o si no es el tratamiento de los medios de comunicacin de masas. Por ejemplo, hoy da recibimos una declaracin de una conferencia latinoamericana de las principales organizaciones indgenas que se han declarado en contra de las bases militares en Colombia; tenemos muchos sindicatos y movimientos que se han declarado contra las bases militares. Pero ninguna de estas noticias, que son noticias importantes porque las organizaciones implicadas son organizaciones de masas, no son pequeos grupsculos. Y por qu no salen estas noticias y crticas y denuncias de las bases? Porque no es conveniente, quieren que todo el mundo crea que son hechos consumados, pero sigue siendo un factor importante. Hay una marcha de indgenas hoy da en Colombia contra las bases y contra el gobierno de Uribe. Yo creo que es una combinacin: primero, los medios de comunicacin que no estn dando cobertura a las expresiones populares contra las bases; segundo es que los principales partidos de centro izquierda que en el primer momento denunciaron las bases han dejado de tratar el asunto y por esta razn no tenemos ninguna campaa actualmente para seguir el problema y tercero, yo creo que los acontecimientos diarios siguen ocupando la atencin, por ejemplo la crisis econmica est desplazando la consideracin de los asuntos de poltica externa. Mucha gente siente que el problema principal es la desocupacin, los bajos salarios, los despidos, etctera y en vez de considerar el asunto de las bases militares se estn concentrando en las cosas ms inmediatas.

Chury: Estamos arribando al final de este intercambio y el prximo lunes ser el ltimo lunes antes de las elecciones generales aqu en Uruguay.

Petras: S. Parece que el Frente Amplio va a ganar por un margen no demasiado grande pero suficiente. A pesar que hay mucho desencanto, lo que recibimos aqu que no s si es correcto, es que en el caso del gobierno nacional gana el FA porque mucha gente va a votar el mal menor. Es decir que a diferencia con las elecciones anteriores donde exista mucho entusiasmo, actualmente hay un desencanto pero todava la idea de que si gana la derecha, principalmente los nacionalistas, las cosas van a ser peor. Y desafortunadamente esta actitud sigue siendo generalizada en el mundo; aqu vot mucha gente por el Partido Demcrata y ahora se sienten desencantados y posiblemente en las prximas elecciones van a alternar hacia la derecha o no van a votar. Y yo creo que este desencanto tal vez no es tan profundo en Uruguay como va a ser en Estados Unidos y como estn en otros pases donde cualquier gobierno de turno es rechazado pero hay una alternancia entre los grupos establecidos.

Chury: Tens una visin muy clara Petras. Aqu la gente puede consagrar al Frente Amplio como supuestamente el mal menor en los prximos cinco aos. Digo supuestamente porque ya vienen de un desengao de cinco aos y cinco aos ms... Petras, te estoy agradeciendo enormemente el anlisis tuyo. Nos vamos a reencontrar el prximo lunes. Un abrazo

Petras: Bueno, un abrazo y saludos a los cadis y los taxistas

www.radio36.com.uy




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