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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 11-11-2009

Entrevista a ric Toussaint, presidente del Comit para la Anulacin de la Deuda del Tercer Mundo (CADTM)
Cinco preguntas y respuestas sobre la crisis internacional y el panorama de la deuda

El Economista (Cuba)


1. Queremos conocer cmo se han desarrollado los lazos de colaboracin entre el Comit que Vd. preside y las instituciones que en distintos pases del Tercer Mundo reclaman la cancelacin de la deuda externa.

Primero hay que tener en cuenta que el CADTM es una red internacional con presencia en 26 pases. Cuatro de ellos son del Norte: Blgica, Francia, Suiza y Japn. Los 22 pases restantes estn distribuidos entre Asia (India y Pakistn), el frica subsahariana (12 pases), el mundo rabe (3 pases) y Amrica Latina y Caribe (5 pases). Los organismos miembros del Comit son sindicatos, organizaciones de mujeres, de campesinos, de juventudes que en su pas se constituyen en coalicin para trabajar sobre el tema de la deuda. Entonces estamos hablando de movimientos ciudadanos que exigen de su pas, de sus autoridades, que lleven adelante acciones para poner fin al pago de una deuda fraudulenta e ilegitima.

En segundo lugar, el CADTM est relacionado con otras redes internacionales que tambin trabajan sobre el tema de la deuda. Entre stas estn Jubileo Sur , organizacin creada en 1999 y con presencia en frica, Asa y Amrica Latina, pero sin representacin en el Norte. Otra red, Latindad , con presencia slo en Amrica Latina y con sede en Per. Adems tenemos a Eurodad , en este caso una red europea; y finalmente tenemos vnculos con diferentes campaas nacionales en pases del Norte. Con estas redes y campaas internacionales hemos constituido un comit de colaboracin internacional que se llama Internacional Facilitation Team. Este equipo de trabajo, el cual esta conformado por CADTM, Jubileo Sur, Eurodad y Jubileo-Estados Unidos, convoc una asamblea mundial. La primera asamblea mundial sobre la deuda tuvo lugar en Cuba en el ao 2005, con delegados de ms de 40 pases. La ltima asamblea mundial convocada por este equipo se llev a cabo en Quito en septiembre de 2008.

En tercer lugar, el CADTM mantiene contacto con gobiernos de pases del Sur que buscan accesoria y colaboracin en el tema de la deuda. En este nivel hemos colaborado activamente con el gobierno de Rafael Correa, en Ecuador. Cuando el gobierno de Ecuador constituy una comisin de auditora integral de la deuda pblica interna y externa, el CADTM form parte de la misma. Personalmente represent al CADTM en dicha comisin, que trabaj de julio 2007 a septiembre 2008. El informe final fue entregado en septiembre y presentado al pblico en noviembre de 2008. Basado en el mismo, el gobierno de Ecuador decidi suspender el pago de 3.000 millones de dlares de deuda comercial en la forma de bonos 2012 y 2030. Asimismo, los resultados de la auditora y la decisin unilateral soberana del gobierno de Ecuador permitieron convencer a los acreedores de los bonos de revender estos al Estado ecuatoriano con un descuento del 65%. Al cabo de las negociaciones, que terminaron en junio del 2009, el 91% de los bonos fueron vendidos por sus acreedores al gobierno del Ecuador. Esto represent un ahorro de cerca de 2.000 millones de dlares, sobre una deuda total comercial en bonos 2012 y 2030 de 3.000 millones de dlares. En trminos de servicio de la deuda, esta transaccin represent un ahorro anual para Ecuador de 300 millones de dlares.

Entonces, cuando un gobierno del Sur se comunica con nosotros para pedir asesoramiento de nuestra parte, cuando esta peticin proviene de un gobierno democrtico, aceptamos con entusiasmo la colaboracin y consideramos que el resultado ha sido globalmente positivo en el caso de Ecuador. Tambin estamos en contacto con el gobierno de Fernando Lugo en Paraguay para empezar una auditora de la deuda.

stos son, en lneas generales, los tres tipos de relaciones y contactos que el CADTM mantiene a nivel mundial sobre el tema de la deuda.

2. Aunque est demostrado que la deuda del Tercer Mundo es incobrable, los bancos privados conceden cada ao nuevos prstamos a los pases subdesarrollados, principalmente con el propsito de que paguen los intereses vencidos, con lo cual aumenta tambin cada ao el monto de la deuda. Cunto tiempo ms cree que pueda durar esta diablica espiral?

Creo que hay 2 ejemplos emblemticos a principios del siglo XXI que apuntan hacia una salida de esta situacin. Uno, la experiencia de Argentina entre 2001 y 2005; y ms recientemente la actuacin del gobierno de Rafael Correa en Ecuador.

En el caso de Argentina, suspendi el pago de su deuda comercial de unos 100.000 millones de dlares desde finales de diciembre de 2001 hasta marzo de 2005. Fue una decisin unilateral condenada de forma generalizada por los grandes organismos financieros como el FMI, el Banco Mundial, la OECD, el club de Paris, los cuales anunciaban un caos para Argentina. Sin embargo, el resultado fue totalmente opuesto.

Argentina, en diciembre del 2001, estaba viviendo una recesin desde hacia 36 meses. Dicha recesin continu a lo largo de 2002, pero gracias al impago de la deuda y a la utilizacin de los recursos ahorrados por el gobierno de Duhalde, y posteriormente el de Kirchner, en inversiones de tipo social, planes de trabajo, etc., lograron relanzar la actividad econmica y el consumo en Argentina. A la postre, durante los aos 2004 a 2006, el pas registr un crecimiento del orden del 8% anual del PIB, lo que demuestra que la declaracin unilateral de impago puede convertirse en una solucin para reactivar la actividad econmica (1).

El segundo ejemplo es el caso anteriormente mencionado de Ecuador. Esta experiencia muestra un gobierno que aunque tena reservas para pagar la deuda decidi suspender su pago por el carcter fraudulento de este endeudamiento. Ecuador logro imponer a los acreedores su solucin, es decir pagar de manera anticipada con un descuento del 65% sobre los ttulos. De esta forma la deuda no fue completamente anulada, sino solo eliminada de forma parcial.

Estos dos ejemplos son una muestra de que para romper el crculo vicioso del cual se habla en la pregunta, son necesarios actos unilaterales soberanos basados en argumentos del Derecho Internacional para lograr una reduccin radical de la deuda. En este sentido, desde mi punto de vista, sera mejor imponer un repudio unilateral a todas las deudas que son identificadas como ilegtimas, odiosas y fraudulentas: sta es la salida.

No creo en una salida concertada entre pases acreedores y pases deudores. Nunca de manera voluntaria el conjunto de pases acreedores, a travs de sus instituciones como el FMI o el Banco Mundial, van a renunciar a cobrar el total de la deuda. Esto no va a ocurrir.

Lo que puede suceder, de parte de los pases acreedores, son decisiones unilaterales soberanas de anulacin de deuda. El caso emblemtico en este escenario es Noruega. El pas nrdico decidi en 2006 renunciar a seguir cobrando la deuda respecto a la venta de barcos pesqueros hecha en los aos ochenta. El gobierno noruego tom esta decisin despus de realizar una auditora de sus acreencias sobre 5 pases en desarrollo, a saber, Ecuador, Per, Jamaica, Sierra Leona y Egipto. Noruega tomo esa postura bajo la presin de la movilizacin de los movimientos sociales, de los movimientos anti-deuda de Noruega, incluyendo al movimiento de las Iglesias Luteranas de Noruega, quienes desde hacia varios aos apoyaban las reivindicaciones de las asociaciones ecuatorianas que reclamaban la cesacin de pagos. Es importante sealar que la campaa contra la deuda en Ecuador estuvo apoyada por redes internacionales, como la red del CADTM.

En resumen, para m la solucin puede provenir de dos fuentes. La primera fuente son actos soberanos unilaterales de parte de acreedores del Norte bajo la presin de movimientos sociales. La segunda fuente son actos soberanos de pases del Sur de declaracin de nulidad de la deuda basados en el Derecho internacional o interno.

3. Ms del 60% de la deuda del Tercer Mundo est contrada con los bancos privados y muchos de ellos estn representados en el llamado Club de Londres a los efectos de negociar con los pases deudores. De acuerdo con su experiencia, cules son los obstculos principales que se requiere vencer a fin de lograr que los pases subdesarrollados tambin se unan en un bloque para negociar con sus acreedores?

Es realmente una preocupacin la incapacidad de los pases del Sur de unirse con criterios comunes y coherentes para adoptar una estrategia unificada frente a los acreedores. Mientras que los acreedores en general s trabajan de forma conjunta a travs de varios organismos que los apoyan (Banco mundial, FMI, Club de Paris, asociacin de banqueros privados...).

Entonces, primero que todo, es fundamental darse cuenta por parte de los pases que de momento no tienen problemas de solvencia o liquidez, como por ejemplo el grupo de pases exportadores de petrleo o de otras materias primas, que sus intereses en el mediano plazo se corresponden con los intereses de los pases mas frgiles de la cadena de la deuda. En este sentido, es importante reforzar la situacin de los ms dbiles al acercar su posicin a la postura de pases como Ecuador. Si Venezuela o Brasil se hubieran acercado a la postura de Ecuador frente a los acreedores se habran podido imponer a estos ltimos condiciones todava ms provechosas para los pueblos de la regin.

La correlacin de fuerzas es favorable a los pases del Sur, porque tienen como resistir a un bloqueo financiero de los acreedores del Norte gracias a sus reservas. Hay que aprovechar la presente disponibilidad de reservas para imponer medidas fuertes por parte de los pases del Sur. Es un error esperar a que las reservas se reduzcan para proceder a negociar. No hay que esperar a estar contra la pared para organizar un frente de resistencia comn.

En estos momentos los acreedores del Norte estn sumidos en sus contradicciones internas relacionadas con el rescate de los respectivos sistemas financieros nacionales y el sistema financiero internacional. Una postura radical de los pases del Sur podra desembocar en soluciones favorables a sus intereses. El problema entonces es que al no existir un sentido de urgencia respecto a la crisis, los gobiernos de los pases de Sur piensan que pueden seguir refinanciando su deuda y contratar nuevas deudas sin mayores problemas.

Desde el punto de vista estratgico, para m es un error adoptar este tipo de postura. Espero que en futuras discusiones, en eventos tales como la conferencia sobre Globalizacin y Problemas del Desarrollo organizada por la ANEC en marzo de 2010, se podra replantear la constitucin de una estrategia comn de los pases de Amrica Latina frente a la deuda.

4. Cada da es mayor el nmero de economistas que opinan que las potencias capitalistas estn resueltas a salir de la actual crisis mundial sin aceptar cambios sustanciales en el orden econmico y financiero internacional, aunque a la postre tal intransigencia slo acarree nuevas y mayores crisis para el sistema econmico regido por el mercado. Qu comentario desea hacer al respecto?

Comparto el criterio de la pregunta. Las grandes potencias capitalistas no estn dispuestas realmente a organizar un nuevo orden econmico internacional. Menciono este trmino, porque se refiere a la exigencia realizada por el Movimiento de los Pases No Alineados en los aos 60 y 70 del siglo pasado. Ese nuevo orden internacional que implica relaciones equitativas entre pases del Norte y del Sur, es rechazado por las grandes potencias capitalistas. Lo que stas buscan es cmo negociar una limitada extensin de los centros de poder y decisiones con las principales economas emergentes, empezando con China y continuando con Rusia, India y Brasil. Esta extensin se esta ejecutando al otorgar a estos pases un poco ms de voz en las grandes organizaciones financieras internacionales, tales como el Banco Mundial y el FMI, las cuales han sido dominadas histricamente por los intereses de las grandes potencias. As estas potencias estn dispuestas a abrir algunos espacios pero no a replantear a nivel mundial la cuestin de un cambio democrtico del orden poltico, financiero y econmico planetario.

Por eso me parece fundamental, a nivel de salidas, empezar desde el Sur la creacin de nuevos organismos multilaterales. Me refiero a fortalecer el Banco del Sur, al cual adhieren 7 pases de Amrica Latina. Fortalecer, o dar vida, al sistema monetario regional a nivel del ALBA, el cual se conoce actualmente como SUCRE. Extender el ALBA. Lograr convencer a los pases africanos y asiticos de dotarse ellos tambin de bancos regionales y dentro del marco de un acercamiento tricontinental, organizar una red de Bancos del Sur. Avanzar en acuerdos de colaboracin monetaria, tales como el acuerdo de Chiang Mai entre los pases del sudeste asitico. Con este tipo de acuerdos en caso de una crisis de Balanza de Pagos, los pases pueden disponer de las reservas internacionales comunes, lo que elimina la necesidad de recurrir a la ayuda condicionada de parte del FMI, quien siempre exige la implementacin de polticas neoliberales a cambio de sus recursos.

Entonces, frente a la falta de voluntad de las grandes potencias capitalistas, la solucin no es la transformacin del G-8 en G-14 o G-20. La solucin pasa por la construccin desde abajo por parte de los pases del Sur de mecanismos multilaterales para coordinar sus polticas econmicas, monetarias y sociales, as como replantear la reivindicacin de la necesidad de un nuevo orden econmico internacional.

Para mi, adherir a un Banco del Sur tendra que implicar la renuncia a la membresa del FMI o del Banco Mundial, con el propsito de debilitar a estas instituciones que mostraron su total incapacidad de reforma interna para satisfacer las necesidades de los pueblos.

Tambin me parece muy importante que los pases del Sur se doten de un CIADI (Centro Internacional de Arreglos sobre Diferendos en materia de Inversiones) del Sur. El CIADI es el tribunal del Banco Mundial, el cual casi siempre sentencia a favor de los intereses de las grandes transnacionales y en contra de los gobiernos. Seria muy positivo para los pases del Sur salir del sistema del CIADI, como hizo Bolivia en mayo del 2007, como anunci Ecuador en julio del 2009, y reunirse para constituir un CIADI del Sur. Esto implicara que a partir de ahora las transnacionales deberan presentar sus querellas ante un organismo del Sur, que tomara en cuenta los intereses y los argumento del Sur, como no ocurre en el caso del CIADI bajo el patronazgo del Banco Mundial.

5. En el Encuentro Internacional sobre Globalizacin y Problemas del Desarrollo celebrado a comienzos de este ao en La Habana, Vd. alert sobre el peligro de que la cada de los precios de las materias primas y productos bsicos en el mercado internacional incremente el peso de la deuda externa respecto al valor de las exportaciones y el PIB de los pases del Tercer Mundo. Cmo observa esta situacin cuando ya nos acercamos al final de 2009?

Nos aproximamos a una nueva crisis de la deuda. No sabemos con exactitud cundo esta crisis tendr lugar, pero los ingredientes de una nueva crisis se estn cristalizando, se estn reforzando.

Cuales son estos ingredientes? En primer lugar el costo del refinanciamiento de la deuda de los pases en desarrollo ha aumentado como consecuencia de la crisis financiera que empez en Estados Unidos a partir del 2007 y que todava no est superada. Con el congelamiento de los mercados financieros y los problemas de solvencia de los bancos, los nuevos crditos son negociados con tasas de inters y primas de riesgo ms altas. Estos prestamos, como ustedes mencionan en la pregunta, son concedidos para rembolsar antiguas deudas. Al exigir remuneraciones ms altas para los nuevos crditos, los bancos y mercados financieros hacen ms difcil el refinanciamiento de la deuda.

El segundo ingrediente es la crisis econmica mundial, con la cada en la actividad econmica que tiene como consecuencia una reduccin de los ingresos por exportaciones de los pases en desarrollo. Esta disminucin es producto a su vez de los menores volmenes y menores precios de las exportaciones de los pases en desarrollo en los mercados internacionales. A partir de junio de 2008 han bajado los precios de las materias primas y de los productos agrcolas. Hubo un repunte de los precios en el primer semestre de este ao pero aun as, los precios siguen estando alrededor de un 50% por debajo de los mximos alcanzados durante el verano de 2008.

Hasta el momento, la tormenta econmica ha sido sorteada con las importantes reservas acumuladas entre 2004 y 2008, producto de los altos precios de las materias primas exportadas por los pases en desarrollo durante este periodo. De esta forma, los pases del Sur han utilizado parte de sus reservas para refinanciar su deuda, lo que a su vez ha provocado la cada de estas reservas a un ritmo bastante rpido.

As, en el caso de explosin de una nueva crisis de la deuda, este crculo vicioso de refinanciamiento de la deuda a travs de nuevos prstamos est puesto en cuestin. Se producirn inevitablemente defaults , suspensiones de pagos, etc. No sabemos cundo ocurrirn pero es probable que en los prximos aos veamos nuevos escenarios de este tipo.

Finalmente hay que tener en cuenta la explosin de la deuda pblica en los pases del Norte como resultado de los paquetes de rescate del sistema financiero, que han representado un coste enorme para los tesoros pblicos del Norte.

Este incremento de la deuda pblica de los pases del Norte va a dar un nuevo impulso a la ofensiva neoliberal a favor de ms privatizaciones para disponer de liquidez para rembolsar la deuda pblica y en contra del gasto social y del Estado de Bienestar en los pases donde se logr protegerlo de manera significativa. Me refiero, por ejemplo, a pases como Francia, Alemania, Blgica.

Es realmente impresionante el hecho de que, a pesar del descalabro de la ideologa y de los planes neoliberales, por falta de alternativas tenemos ms de lo mismo a nivel de polticas de la mayora de los gobiernos del Norte. Es decir un aumento de la orientacin neoliberal. Resalto este tema porque a lo largo de la presente crisis, este fenmeno ha sido tan fuerte que varios comentaristas han imaginado un retorno hacia polticas neokeynesianas por parte de los gobiernos, mientras que lo que ha ocurrido en la prctica contradice este pronostico.

Tanto en los pases del Sur, como en los pases del Norte, los empleos e ingresos de los sectores populares sern sometidos a mayores presiones en nombre del pago de la deuda pblica. Esto da ms argumentos a los que luchamos en este terreno para buscar unificar las resistencias de los oprimidos del Norte con los pueblos del Sur.

Considero que en las prximas ediciones del Foro Social Mundial, de los Foros Continentales, el tema de la deuda pblica ser muy relevante para los movimientos populares a nivel global. Esto nos da ms responsabilidad como Comit para la Anulacin de la Deuda para brindar propuestas de alternativas comunes tanto en el Norte como en el Sur.

Notas:

(*) La entrevista todava no est publicada en el sitio http://www.eleconomista.cubaweb.cu/2000/dossier_erictoussaint.html

(1) Para dar una visin completa hay que aadir que, de manera injustificada, el gobierno de Nstor Kirchner puso fin a la suspensin de pago en marzo 2005 concluyendo un acuerdo de canje con los tenedores de bonos de la deuda comercial. Kirchner cambi ms del 70% de los antiguos bonos por nuevos con un descuento de alrededor del 50% garantizando una tasa de inters muy alta. Consecuencia: el servicio de la deuda pblica argentina volvi a aumentar de manera exagerada. Los tenedores de bonos que no aceptaron la oferta exigen todava una indemnizacin. El gobierno de Cristina Fernndez anunci en octubre de 2009 su intencin de llegar a un arreglo con ellos. Lo que es rechazado por [email protected] activistas argentinos que luchan para la anulacin de estos bonos. El CADTM apoya esta demanda.

Eric Toussaint es el presidente del Comit para la Abolicin de la Deuda del Tercer Mundo (CADTM), con sede en Blgica. www.cadtm.org

Rebelin ha publicado este artculo a peticin expresa del autor, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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