Portada :: Opinin :: M. Harnecker
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 07-01-2005

Entrevista a Marta Harecker
Movilizacion social: Una Amrica Latina en transformacin

Mrio Augusto Jakobskind
Brasil de Fato

Traducido por H. D. Scotte para Rebelin


Para mucha gente, sobretodo para los que acompaan las transformaciones en Amrica Latina, es conocido el nombre de la cientfica poltica Marta Harnecker. Desde hace aos, sus anlisis han sido indispensables para entender lo que ocurre en el continente. De nacionalidad chilena, vivi algunos aos en Cuba despus de huir de la represin del general Augusto Pinochet, esta pensadora identificada con el movimiento trabajador ha recorrido muchos pases, inclusive Brasil, para conocer de cerca la realidad del movimiento social y popular. En la actualidad, se dedica al estudio de la revolucin bolivariana liderada por el presidente Hugo Chvez Frias. Marta Harnecker estuvo hace poco en Rio de Janeiro, acompaando la comitiva del gobierno de Venezuela que vino a participar de la Cpula de Rio de Janeiro.

Brasil de Fato - Cmo usted ve la coyuntura de Amrica Latina despus de la reeleccin de George W. Bush?

Marta Harnecker Todos sabamos que no haba una diferencia muy grande entre John Kerry y George W. Bush en materia de poltica internacional. Con Kerry, la poltica externa no cambiara mucho, pero habra alguna diferencia. Por eso, yo estaba del lado de aquellos que en Estados Unidos apoyaban al candidato demcrata. Para nuestras luchas la situacin no cambia mucho. Tenemos que enfrentar al imperio con toda su fuerza.

BF Nada, cambia para nosotros, entonces?

Marta Yo creo y reitero, que nuestras tareas no cambian mucho, porque en nuestro continente la resistencia contra el modelo neoliberal avanza, ya sea con Kerry o con Bush. Todava falta mucho por construir, pero estamos avanzando. Los resultados de las elecciones de los ltimos aos reflejan eso. Nuestros pueblos estn eligiendo candidatos que, al menos simblicamente, representan una alternativa al neoliberalismo. Digo simblicamente, pues entre la ejecucin del programa y la prctica hay todava grandes distancias en algunos casos. Distancias que si no son acortadas, reciben el castigo de los pueblos, como en el caso del presidente Lucio Gutirrez de Ecuador.

BF Y cuando las promesas no son cumplidas?

Marta En el caso ecuatoriano, es evidente que los movimientos indgenas que apoyaban a Gutirrez llegaron a la conclusin de que se equivocaron y tenan que buscar alternativas. No sera una sorpresa si el presidente fuese derrocado. Nuestros pueblos llegaron a la etapa en que por lo menos estn dispuestos a resistir. Consiguieron cambiar gobiernos, como el de Fernando de la Ra en la Argentina y en Bolivia el cambio de Gonzalo de Lozada por Carlos Mesa. Pero no basta con resistir, o derrocar gobiernos.

No estamos ms en la poca de una izquierda destructiva, sino en la de una izquierda que pueda crear alternativas. Para eso es fundamental la organizacin popular. Hoy, sin ella, ninguna alternativa es posible. Es lo que muestra Venezuela, donde el presidente Chvez gan ocho procesos electorales, siendo confirmado democrticamente. l consigui vencer porque el pueblo se fue organizando.

BF Por favor, sea ms explcita.

Marta El venezolano es un gobierno que se est moviendo en el cuadro institucional heredado, pero hace un gran esfuerzo para cambiarlo. Fue un gobierno de Amrica Latina que plante como fundamental que, para transitar por la va pacfica, era necesario cambiar las reglas del juego institucional anterior. Consigui cambiar la Constitucin, pero no basta con eso. Es necesario crear leyes, tener una correlacin de fuerzas en el Parlamento que permita aplicarlas. El aparato institucional fue heredado y es burocrtico, ya sea en los ministerios como en los gobiernos provinciales y municipales. Ese aparato impide la materializacin de un proyecto de pas diferente y transformador.

BF Cmo el gobierno de Chvez cambi el cuadro?

Marta el aparato institucional puede triturar los cuadros. Para avanzar en las medidas sociales, resolver los problemas ms agudos del pueblo como pobreza, analfabetismo, educacin y salud, el gobierno bolivariano cre misiones, espacios de actuacin fuera de los ministerios. Esta fue la manera de atender gente que nunca fue atendida, ya que los ministerios eran estructuralmente incapazes de hacerlo.

BF Eso sucede en Brasil y en toda Amrica Latina.

Marta Claro. Con un esquema viciado era imposible cumplir todas las tareas sociales. El presidente Chvez implement nuevas formas de organizacin de los ministerios, hasta cre nuevos. En esos, el pueblo organizado tendra que tener una activa participacin, tanto en la fijacin de las metas locales como en el control de las tareas.

Nada de eso es posible sin que se organize y presione. El pueblo tiene que ayudar y el gobernante debe aceptar la presin popular.

BF Y cuando eso no sucede?

Marta Existe un tema muy complicado para la izquierda: qu hacer cuando no hay candidatos que la representan. Fu lo que sucedi en las ltimas elecciones en Venezuela, donde haba candidatos sin mucho apoyo, pero fueron impuestos por la cpula. Los electores reclamaron por la eleccin de esos candidatos. Tenemos que analizar la cuestin de la abstencin en Venezuela, que fu grande.

BF De qu magnitud?

Marta Cerca del 60 %. En el proceso venezolano, yo sostengo que toda la pedagoga del presidente Chvez lleva al crecimiento poltico del pueblo. Ese pueblo que sali a las calles sintindose protagonista y consigui el retorno de Chvez, sin que hubiese existido una orientacin poltica. A pesar de toda la campaa meditica contra el gobierno. Un pueblo que, adems, decidi bloquear la informacin, simplemente dejando de ver las televisoras y comprar los diarios de esos grupos opositores.

BF Entonces, el papel de los medios de comunicacin es relevante?

Marta Sabemos que la guerra actual es meditica. Recuerdo siempre lo que Noam Chomsky dice: la represin es a la dictadura, lo que la propaganda es para la democracia. La democracia burguesa puede mantenerse porque los medios convencen a las personas que ese es el mejor de los mundos, crea ilusiones con las novelas, que hoy son el opio del pueblo. En Brasil me asombra que puede haber muchas favelas, pero en todas las casas se ve una antena de TV.

BF Cmo enfrentar al poder meditico?

Marta Las fuerzas progresistas no tienen cmo competir con los medios de comunicacin burguesa. Entonces, cul es la salida? La nuestra es una prctica diferente. Por qu en Porto Alegre, durante mucho tiempo, con todos los medios de comunicacin en contra, creci la izquierda en el gobierno? Porque existi una prctica poltica diferente y las personas lo vean y cuando eso sucede, se crea una distancia crtica ante los mensajes de la oposicin.

BF En Uruguay, adems de la victoria de Tabar Vazquez, fu importante para la izquierda haber conseguido mayora parlamentar?

Marta Claro. Y eso es vlido para la lucha, porque no se pude juzgar a los gobiernos sin un anlisis sobre la correlacin de fuerzas. Cuando la izquierda analiza un gobierno muchas veces, se olvida de la correlacin de fuerzas. No se puede comparar el gobierno de Chvez con el de Lula. El primero, como dice el propio Chvez, es una va pacfica, pero no desarmada. Qu significa eso? Que el pueblo est armado? No.

Significa que es una va pacfica que cuenta con el apoyo de la fuerza armada institucional, quiere decir que la mayora del ejrcito apoya a Chvez.

BF Y en Brasil?

Marta Chvez es el primer gobierno que coloca como bandera de su eleccin el cambio de reglas del juego institucional, porque saba que necesitaba de una nueva Constitucin, y realiz la propaganda electoral convocando a una Asamblea Constituyente. Consigui modificar la Constitucin y despus la correlacin de fuerzas del aparato institucional. Eso Lula no lo consigui. Aunque Lula ganase con mayor apoyo electoral que Chvez en 1998, no se puede olvidar que estos resultados fueron producto de una amplia poltica de alianzas, necesaria para ganar en las urnas y ms necesaria para gobernar el pas. El Partido de los Trabajadores es minora en ambas cmaras del Poder Legislativo. Hay que agregar a eso que Brasil depende mucho ms del capital financiero internacional que Venezuela con su petrleo.

BF Cmo ve las diferencias ve entre el gobierno de Venezuela y otros de Amrica Latina, como Brasil y Argentina?

Marta Adems de la correlacin de fuerzas, cambios de la Constitucin, de una nueva correlacin de fuerzas en las instituciones y de apostar en la organizacin popular, est la cuestin del petrleo. Venezuela es un pas inmensamente rico que tiene una entrada muy grande de divisas con el oro negro, que al principio estaba bloqueado por las exigencias de la oposicin. Hoy, con las divisas del petrleo, Venezuela tiene la posibilidad de no depender de las polticas del Fondo Monetario Internacional. No es la situacin de la mayora de los pases latinoamericanos. Otros pases no tienen la libertad econmica que tiene Venezuela.

BF Usted critica las crticas de la izquierda a Lula?

Marta Creo que es necesario tener en cuenta muchos elementos y que a veces la crtica es un poco superficial. Es necesario crear alternativas. Aplaudo a aquellos que dicen no estar de acuerdo con lo que est ocurriendo en Brasil, pero reconocen que hay un gobierno en disputa y si no existen fuerzas capazes de inclinar la balanza, eso queda as noms. Hay una responsabilidad muy grande de la gente que critica. Ser radical no significa pronunciarse a favor de soluciones ms radicales, pero s crear las condiciones para hacer las cosas. Recuerdo que los salvadoreos discutan la realizacin de una marcha por la paz y discutan si saldran con la bandera del socialismo o la de la paz. Los ms radicales queran la primera. Los otros decan que con la de la paz reuniran cristianos y personas que no eran socialistas. Decidieron finalmente hacer una marcha por la paz y reunieron una cantidad enorme de gente. Todos los que fueron salieron fortalecidos para continuar la lucha. Eso es mucho ms radical.

BF Entonces, cul es el camino?

Marta Yo creo mucho en construir fuerzas. Dira que ese es mi tema. El arte de la poltica es se, crear fuerzas para hacer en el futuro lo que no se puede hacer hoy. Hay una reflexin sobre quin es el oportunista: aquel que no tiene fuerza y se adapta. El revolucionario es aquel que sabe que no tiene fuerza, pero se sita de manera tal que puede crear condiciones para tenerla. Inventa, busca como cambiar la correlacin de fuerzas. Son dos posiciones distintas: una conformista, oportunista y la otra, para mi, revolucionaria, la que trabaja por contruir las fuerzas que permitan alcanzar los objetivos. Se equivocan los que aseguran ser ms de izquierda porque dicen discursos muy de izquierda. Digo ms: aquel que quiera ser radical, que trabaje para construir las fuerzas sociales y polticas que se lo permitan. Se lucha creando. Por eso, me gusta la idea de distinguir entre una izquierda destructiva y una constructiva. (Particip Beatriz Bissio)

30 de diciembre a 5 de enero de 2005


Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter